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[问答] 日本女人真的社会地位低吗？

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德华Y霸气盖天 发表于 2019-11-11 03:03:32 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
日本女人在家的地位为什么那么低？ 在百度上充斥着日本女人社会地位低的文章。现在都什么年代了，还会这样吗？如果是以前我相信，但现在我感觉不太可能吧，连中国都没这样，日本比我们发达，应该更加不会吧？


上一篇：在日本巴士上突然莫名其妙地被日本人骂了，这种情况该如何应对?
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标签：女人在家社会地位可能吧我相信以前我
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沙发
紫烟丫丫_ 发表于 2019-11-11 03:04:24 | 只看该作者
 
实名反对匿名高赞里那位中日混血的答主的答案，撇开日本女性地位这个话题，这位答主的对于日本教育的认知与我所接触的相去甚远，实名怀疑编故事。本文会结合自身经历对该匿名答主文章中存在的疑点逐一提问，也欢迎该答主可以正面回应我的质疑，拿出证据打我脸。
首先说一下本人在日生活经历，以作背景补充：我在200X年（具体年份不说啦，太暴露隐私了）就读于东京都一所公立平民小学。一年级每天八点半点上学，下午一点放学，放学后同学会去公园和儿童馆（类似儿童俱乐部的地方）玩耍，没啥课后作业，每天都非常开心。
所以当我看到这位答主说：
第1张图片 我心里的第一反应是：这是什么大小姐？
我本人（女）和的其他女同学并不会被任何人要求学习茶道、花道、刺绣这种课程，每天放学只会去公园疯玩，我也没有见过任何人在家学习茶道花道。而且收纳整理这种事情不用家里教，学校就会教，我们每天放学都要打扫卫生，整理柜子刷鱼缸之类。用我妈的话来说我打扫卫生可比她干净多了。并且学校也会开设家政课教学生做饭，低年级的学生一般是做点心，高年级生会更复杂。所以我真的很疑惑为什么答主还要妈妈来教“收纳整理”？大概私立贵族学校的大小姐不上家政课？
紧接着我又看到：
第2张图片 这位匿名答主似乎对捞小鱼摘桑葚之类的农活很新奇啊，这就非常奇怪。因为日本公立小学是开设农艺课的，会教学生种花种菜，比如我就种过郁金香、小番茄、草莓（没养活），学校里还有鸡棚，定期要去给鸡棚打扫卫生（喂食、换稻草）。而且放学后大家都是去公园玩的，什么捉蝴蝶捉知了，在河边钓小龙虾捞蝌蚪什么的根本不在话下。和回国后的生活比，我在那边才比较像个“野人”。当然咯，还是那句话，我上的是公立平民小学，答主可能上的私立贵族小学，大概贵族学校的娃不上农艺课吧。
并且我也在评论区发现了有相同疑惑的人
第3张图片 我也在提出了相同的疑问
第4张图片 然后被答主非常语气不善地回复了
第5张图片 如果我的理解没有出错的话，答主意思是自己的花道、茶艺、刺绣是在课外学的。
这一点又令我非常不解，据我所知（这个真的是道听途说了，我没有在日本上过中学校），中学校在高年级时会有花道选修课，而且在外面学习花道、茶道是非常昂贵的，那么为什么要放着学习免费的课不上课余去上收费昂贵的教室（注：这里的教室是日文中的教室，相当于中文中的兴趣培训班）。如果是家里人教，那么我只能说这一户人家不是平民家庭。
于是我提出了疑问“请问你学茶道是在家学还是你母亲带你去教室学？”
第6张图片 答主的回复却让我更加怀疑（抱歉这里截图截得不好，大家注意一下时间就能看出是回复）：
第7张图片 这里如果是学过日文的朋友应该更容易看出端倪，答主明显把我说的教室理解成了中文语境里的教室，但在日文语境里“教室”指的是兴趣班。并且答主申辩说“我用了中文所以她理解成了中文”。这个借口编的十分低劣，因为任何一个懂中日双语的人都会明显感觉到这里“教室”指的是日语里的教室，因为如果只用中文看的话“请问你的茶道是你母亲带你去教室学的吗？”会是十分别扭。
至此，各位看官可以自行判断，也希望该答主可以拿出更多证据来证明自己的真实性，而不是现在这样色厉内茬地回复我：
第8张图片
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板凳
慕Viole 发表于 2019-11-11 03:04:32 | 只看该作者
 
评论区说的对，确实在日本女性找工作比男性难很多，很多职业甚至大学招人都限制女性，而且是明面上的限制。
===================修改分割线====================
和日本同事飲み会的时候，讨论过这个问题。
低和高，仿佛没有特别的标准。
日本女性自小的教育，无论在家还是聚餐，吃饭帮男性舀汤布菜倒酒，从而成为了一种习惯，但是让他们自己动手帮女生，也没问题。
日本男性都喜欢气场比较弱的可爱的女孩子，可是日本女性近些年来越来越强势，但是周围的未婚女性还是想早点嫁人，嫁人了是一件值得炫耀的事情，一旦给你们看她的订婚戒指，一定是一片艳羡。
日本男性非常不喜欢任性的女生，然而什么算任性呢。和中国的定义完全不一样。就是生活工作吐吐槽，说两句丧气话，选择吃饭地点的时候，客气的问你想吃什么，你直接说出来自己不要吃什么，都是任性。但是，男性这样就完全没问题！这算是地位低了吧。
日本是可以堕胎的，也可以很快知道胎儿性别，但是没有听闻过因为是女孩子就堕胎，或者一直生要生出男孩。这一点不算地位低吧，相对于国内某些重男轻女的地方。
对于性开放，对女性婚前并没有什么要求，这一点男女都一样，算不算地位高呢？
最后放一个日本女性的觉醒
第17张图片 侵权请告诉我，立马删除加道歉。
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地板
茶182193331 发表于 2019-11-11 03:05:32 | 只看该作者
 
日本的状况非常深刻反映了，在一个性别极大不平等的社会，受害的不仅仅是地位较低的那方。
和世界大多数国家中年离婚率高不同，日本社会里老年离婚率高。
这里有两个原因。
1.丈夫退休之前，只有晚上才回家。夫妻交流的机会都不多。在日本那种习惯自我谦退的环境中，矛盾更是谈不上的。至于感情……
而退休后整天待在一起反而矛盾越来越多。
1.子女也养大了，退休金也有得拿了。（离婚后妻子也能分到丈夫的退休金）这样一看，如果没有感情的话，丈夫在家里就是一个大号的废物摆设嘛。
最后总结一下。对女性来说这种环境当然不友好。依赖男人过一生，最幸福的人居然是死老公的。
而对男性来说，这种境况难道不同样可悲吗？
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5#
旷世超人 发表于 2019-11-11 03:05:47 | 只看该作者
 
我真的求求你们了，憋再说把老公当ATM机的表现是女性地位高了好吧。社会物化女性一定是和物化男性同时发生的（因为除了女性就是男性，剩下的性别占比太小）。怎么这么多人这都拎不清呢。一个主妇保险都挂在老公名下的国家，有脸说女性的社会地位？
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6#
诸神黄昏2012 发表于 2019-11-11 03:06:19 | 只看该作者
 
低，又不低。矛盾且复杂的印象。
已经有其他答主从各国女性社会地位的高低排行榜给出一个相对客观的说法：中国女性的社会地位，对比日本的，五十步笑百步的区别。但在中国，至少在企业里，女性高层的比例远比日企高。


不好意思，我没调查数据，单是在日本公司工作十年间，算第一线体会到的吧。


2017年6月离职，主要原因：2015年参加集团内部的新企划案竞赛，冲进最后一轮，并且外部专家给的评价很高，但依然以与集团业务方向有偏差为由，未被采用。这个企划案与房地产有关，其实并非与集团业务完全无关。去年为我客人提供咨询服务，需进行一些调查，无意发现某建设开发公司的股东名单上有集团的名字。


第19张图片

越传统，规模越大的日本公司，大概率来说，风气越保守，女性要出头，难度远比男性大。我还已婚已育。日本老大爷的传统脑筋里，已婚已育的女人，重心肯定铺在老公孩子身上，没有精力时间忙工作，也没那个脑子见识思考工作。


公司的中坚层们不是不想改革，他们的思想比较新，但最后拍板权在上面，上面还是那些老爷子占着座。比如，有不少大热的话题性产品，灵感来自女性。公司中坚层也想搞集思广益，希望女性员工们弄出一个话题性产品。可做到最后，上头不给过，仍继续沿用老设计。


离职前最后一次给大领导客串翻译。中国南方某著名电器集团过来访问，日方一色儿的男性+我，中方两女三男。两女里，一个职位最高，一个估计排第四。


类似的事太多，中方的话事人、拍板人里永远都有女性。至少我们公司，平级对接的级别里，没有女性。


记得那天还在朋友圈说到这事，离职的决心更坚定了。


第20张图片

为什么又说不低呢？


这个国家在社会制度上对女性有种种保护。比如婚后就当家庭主妇的妻子，她无需承担医疗养老保险费，将来却能领取养老金；如果离婚的话，那么丈夫的养老金，在婚姻有效期间的部分必须划50%给女方；如果丧偶，那么丈夫没享受到的养老金，则由妻子来享有（计算比例不在此详细说了）。


弄得我每次见有人讨论我国妇女要不要辞职回归家庭，总在瞎操心：社保怎么办？将来养老金怎么办？谁负担？够用吗？万一离婚了……


而且日本自诩发达国家，发达国家的标志就是民主平等。虽然政府和企业里，女性上位难，但政府和企业还就喜欢标榜自己支持女性发展。


第21张图片 比如这个女性活跃担当大臣的职务……


现在不少企业也喜欢将它如何如何扶持女性，作为宣传资料来使用。实际上呢，很多中小企业还顾不上这些。不过，越是大公司倒是做得越好。


去年11月，去拜访一家公司，规模不小。一向与我对接的是一个部门里担任课长职位的女性。那天，她介绍她的部长上司给我认识，也是女的。这就比较惊讶了，毕竟上市公司，不像我们这种自己创业的，是人都叫社长。


她们公司的那本精美宣传杂志上就写着：支持女性活跃职场，鄙公司的产假制度比政府规定的还要人性化，等等。印象分肯定大增呀，觉得这家公司的高层脑筋不僵化。


日本女性也比较擅长利用自己的弱者属性。不光是在日常生活撒个娇，服个软，方便解决问题啥。因为有种种保护女性权益的东西存在，只要懂得巧妙上纲上线，真的，升级版“我弱我有理”。


之前，东京都议会上一位年轻女议员上去发言，有几个大爷大叔级的男议员反驳。好死不死，非杠人家女议员“你干吗不结婚？”“生不了孩子吗？”这还得了，你说她这一句，等于得罪了一大帮年纪不小还没结婚，以及结了婚还没生出孩子的女性。选票还想不想要了？得，被揪住此事不放，被大众一顿狂轰乱炸的批判。
第22张图片 女议员她长得还挺漂亮，首先就占了视觉好感


日本真的是个充满矛盾价值观的国家。它明明非常保守，却又非常前卫，从服饰、婚恋到对性取向的看法，无不体现出这样的矛盾。是不是因为他们直接被从封建皇权社会给拔苗助长成资本主义民主社会。明明水土不服，却愣给生吞下去，才变成现在这样？
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7#
5488ya 发表于 2019-11-11 03:06:33 | 只看该作者
 
地位高低取决于经济独立程度。
我觉得真正差别还是在于日本社会除了极少数行业，比如说模特、护士等对女生来说有优势以外，大部分职场都对女性非常不友好。
大部分会社也抱着反正她最后要嫁人的观念不会给与女生重要工作和提拔。而很有一部分女性入职场其实就是为了钓一个满意的金龟婿，更加加剧了这种恶性印象。
所以造成日本社会男女收入极度不平衡，自然社会地位就相对较低。


PS:法律层面来说，日本女性地位并不低，大多数情况下法律明显是偏向保护女性的。所以现实情况无法改变，日本女性就很懂得保护自己和怎么合法利用自己的优势，现实得可怕。
你看到的温柔、善良、贤惠已经达到最高返璞归真的境界，和日本女生打过交道，特别是30左右的，就感觉中国所谓的绿茶婊真的是清新可爱。不过可怕就是在一点，你就算再怎么知道前面是温柔陷阱，正常男人还是无法讨厌起来。
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8#
韩雅熙123n 发表于 2019-11-11 03:07:23 | 只看该作者
 
这个问题频繁产生争论，是因为大家都只拿自己看到的人群来作为证据，然而如果社会本身是分裂的，不同人群之间情况相差太大，那这样的比较就注定是没有意义的。


中国社会最根本的特征是城乡差异。
在20世纪之前，中国总体上是一个农业社会，女性地位普遍的低。而到了解放后，城市是按照完全的西方模式在管理的（别告诉我俄国是东方国家，那个东西方的意思明显不一样），过去儒家体系下的男女关系被彻底终结了，如果光看城市尤其是大城市，由于中国的西化程度更高，传统文化留存更少，男女平等程度必然更高。相反，中国农村保留了非常多的传统乡村色彩，男尊女卑的问题还非常严重，这从出生性别比就能看出来，至于拐卖妇女的频繁发生更是女性地位低下的铁证。
而日本的城乡差异远比中国小。
这当中有人口自由流动这样的制度问题，也有日本更早完成工业化城市化的历史进程问题。在麦克阿瑟改革之前，日本的城乡差异非常大，后续的一系列社会进步彻底改变了这种现状。现在的日本社会差异主要是大城市与其他地区的差异，只要远离大都市圈，不管城乡都一样。
所以我们在中国农村看到的问题，在城市可能是根本不存在的，而在日本城市看到的问题，在日本农村基本一样。田忌赛马，中方有上中下马，日方是三匹中马，你盯着一场比赛分析那结论必然矛盾。


还有一个基本问题，就是中日两国的传统文化完全不同。
农业社会女性地位本来就低下，生儿子传宗接代的信仰加剧了问题。除了儒家文化影响，关键是农村人地矛盾尖锐，儿子多的家庭在打架时占优势有关。这也是为什么农民进了城（脱离了还在农村的父母管辖）就对儿子没那么执着了，因为用不到。
而日本农村完全是另一种画风。儿子多就占便宜？没有的事，古代日本农村实行高度的集体主义，有了矛盾都是全村欺负一家人，你家除非有100个儿子否则只能夹着尾巴做人，这毛病一直传到现代城市里。
日本很多地区的农村到明治时代都还保留有夜这风俗，这是母系社会的特征，财产以女方家族为基础，女婿拎包入住，中国只有部分少数民族是这样的。日本的男权思想是随着武家体系产生的，他们有作战的需要，有联姻的需要，但是这套东西并不能往下层推广。因此古代日本农村的男女平等情况普遍要比中国农村好。
日本人不仅不重视生儿子，甚至有产阶层普遍认为女儿比儿子重要。这道理很简单，儿子的素质完全随机，女婿的素质是可控的。日本社会有非常强的招婿传统，任天堂公司4代老板，包括创业者在内的前3代全都是上门女婿，山内溥是这家第一个继承家业的儿子，山内溥有儿子，但是他从一开始就把一半家业交给女婿管理，后来和女婿闹翻，干脆把家业交给外人了。这种做法是中国人完全无法理解的。至于传宗接代更是没有的事，你看日本战国名人有多少改名换姓的，只改一次的都少。丰臣秀吉要不是崛起过程太另类，自己亲手带出来的人比较少，也不至于非要生儿子不可。
当然也没必要夸大古代日本女人的地位，农耕社会再怎么变化，本质还是男权社会。


女性的社会福利，日本确实远强于中国，但这本质上是日本公民的福利，只不过女性有这方面的需求所以落到女人身上。中国是整体社会福利就不行，中国女性就算地位高，单比福利仍然要比日本女性低。这和社会发展水平有关，和男女平等无关，日本古代农村女性地位高，然而六公四民交租的时代，女性生活比中国农村女性惨多了。


总结一下，中国城市的女权水平高于日本城乡，福利低于日本，中国农村的女权水平和福利都低于日本城乡。
如果中国以城市为基础消除了城乡差异，那么未来中国的女权状况会高于日本。如果中国城市化进程倒退，农村人越来越多，那就相反。
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9#
阿顺717 发表于 2019-11-11 03:08:23 | 只看该作者
 
可以说 即低 也 不低 。
只是日本女性被一种狭隘的基准所评判着。
她们作为母亲妻子，大后方的作用是完全被认可且尊重的。
但是反过来说 ，她们在职场的地位是被忽视的。
………………………………………………………………………………
想想在国内大多数地方评价一个女性的基准还是多元化的 :
年轻貌美面容姣好，同时不想要工作太辛苦的这种价值观是被认可的。
自立学历高工作能力强的女性也会是很被认可和夸赞的一种价值观。
所以国内优秀的女生也比较多，女生细心成熟的又比男生早自律性高，在相对公平的工作场合中女生晋升的空间也会很大很多。
第27张图片 说日本评价女性的价值观单一是因为第二种价值基本都被磨灭了。
对日本女生来说 ，表现的优秀强势反而不讨巧，モテル(受欢迎)才是日本女生所追求的。
所以一般霓虹女生都表现的可爱软萌優しい好推倒。一般具体表现就是看到这个也卡哇伊，那个也卡哇伊，全世界都卡哇伊。
当然比起很多独生子女的娇惯跋扈，很多日本女生，还是很贴心很可爱的。
第28张图片 那时候答主的研究室教授带我们和本科的日本同学出去合宿的时候，教授问快毕业的我们所有人想要做什么的时候:
大多数霓虹男生的回答都是
想要进大商社大公司，
而大多数霓虹女生的回答都是:
工作好麻烦，不想找工作，想要做全职主妇。
其实当时答主还是比较惊的，因为虽然答主的学校算不上顶尖名校，但也相当于国内重点了，辛辛苦苦念到这里想要做全职太太还是会觉得有点可惜。
问起日本男生对于女生结婚后是否需要工作的看法的时候，一个学部男生的看法还是比较具有代表性:
如果未来的太太不想要做全职太太想要出去工作当然也是可以理解的，并不会不让她出去工作。但是作为一个男人还是希望保护自己的妻子和孩子让他们不用太辛苦。
第29张图片 所以在日本的女性社会地位低嘛？
其实也并不低。
因为所有人都不会因为她们是家庭主妇而轻怠她们。社会的认知是，家庭需要女性在背后支撑，而男性需要在前线第一方战斗。
而对于日本女性来说，守护家庭就是一项被社会和舆论所认可的工作。


政府对于全职太太的福利保护也比较全面
比如虽然太太不工作但是依然可以享受丈夫的国民健康保险，医疗只需自费支付百分之三十。
如果和丈夫离婚，也可以分得丈夫百分之五十的退休金。
这就是为什么日本会有很多夫妇在相伴了多年在丈夫退休以后离婚。
受够了丈夫平时仗着赚钱养家在家翘着二郎腿饭来张口衣来伸手的日本太太们，丈夫退休后拿着年金就跑路的，em，也很多啊。。
日本女性她们作为母亲妻子，大后方的作用是完全被认可且尊重的。
但是反过来说 ，她们在职场的地位是完全被忽视的。
那时候和一个日本男生聊起日本女生的就职情况，他说日本女性就职就是一个恶性循环。
首先大环境下面，很多女性进了公司也是为了社内结婚，结婚以后一般就会荣退。
而这对于讲究终身雇佣制的日本企业来说，一个新人在刚进企业的时候都是重培养教育的，产出很少。
而这样一个花了大成本培养的新人女性在工作四五年刚能发挥效用的时候就结婚离职了。
所以为了防止日后这样的培养损失，日本企业越来越不愿意在重要职位上招聘女生。
而那些本来想要有一番作为的日本女生，也会因为这样严峻的就职环境而放弃想要在事业上面的努力。
第30张图片 其实答主我还是非常不喜欢这种女性职场的大环境的。
因为在日本一家企业干一辈子的大环境下面，家中只有一个人赚钱的，这时这一个爸爸的压力就会变得巨大巨大。
毕竟想着我要是没有工作了，老婆孩子就没饭吃了啊，转职又不容易，那怎么办不活了呗。
这种大环境真是加重男性压力和负担，也失去了很大一部分女性聪明才智对于社会的贡献。
所以很多中国人在霓虹还是共働き(夫妻双方工作)的比较多。
第31张图片 来一瓶透明的零度阔乐!
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10#
我是土蚝 发表于 2019-11-11 03:09:21 | 只看该作者
 
因为公司是日本的欧美企业，所以公司研修时被问到过这样一个问题：
「某日急救室里被送来了一对出车祸的父子，父亲当场死亡，儿子奄奄一息急需手术。当时值班的A医生看了这个男孩，对身边的人说："我不能做这个手术，因为这个男孩是我儿子。"请问这是为什么？」
当时我愣住了，这个男孩的父亲明明已经死了啊。难道男孩父亲是备胎，他的真正父亲是A医生？当时大脑里浮出了一场又一场伦理大戏。
接着，讲师揭晓了答案：「其实A医生是男孩的妈妈。」
大部分人潜意识看到「医生」一词，就默认A是男性。其实不仅是医生，律师/社长/总理/主管/经理，很多职业或职衔大家都会默认是男性。
最后，讲师讲到了为什么我们要去说不平等，说隐性歧视，因为现在日本公司，最容易升职受到评价的就是「男性日本人」。反过来说，外国人，女性都会有不同程度被隐性歧视。
很多人回答：「日本女性可以做家庭主妇，不干活拿老公的钱去吃喝玩乐，还限制老公的零花钱，地位高了去了」。如果一个女生不想做家庭主妇呢？如果她想做医生呢？
日本医学名校顺天堂大学医学部在2008年开始，面试时以「女性比男性成熟的早，所以沟通能力有优势，要减去她们这部分优势分数」为理由，给所有女性的面试学生一律减分，最终男生的合格率时女生的1.67倍。经文部科学省调查，同样女生一律减分的有东京医科大，北里大学，圣玛丽安娜大学。其实其他男性居多的职业，类似情况非常多。
我不是女性，但是我是一个在日本生活的外国人，日常中面对过很多隐形的歧视。其实不平等平时感觉不到，但是当你想做和其他人一样的事，却因为自己的身份而被拒之门外，或者被放到最末尾考虑的感觉，可以感同身受。
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