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[问答] 如何看待红杉资本 Michael Moritz 表示「硅谷应跟随中国节奏」？

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毕爱勇 发表于 2020-4-20 21:42:49 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
感谢 @宋一松 在想法里面提到，觉得这篇文章特别有意思，中英文都看了一遍。也想更深入的探讨一下相关问题。补充问题还有：如何看待中美科技互联网公司的工作环境的差异，国内科技互联网公司和国外公司特别突出的对比有哪些？ 国内科技互联网公司（尤其是创业公司）有哪些优势和劣势？ 国外的科技互联网公司为什么节奏慢？ 谢回答。 以下是相关背景资料： Michael Moritz在 Financial Times 上发表的文章标题是 「SILICON VALLEY…


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标签：互联网公司看了一遍工作环境如何看待创业公司
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沙发
福撕卡 发表于 2020-4-20 21:43:28 | 只看该作者
 
“高级管理人员早八晚十，每周6天，甚至7天。”
“工程师就来不了这么早，早上10点到公司，午夜就离开了。”
“对于周末加班，没有任何员工会因为错过了看一场比赛或者会友而有所抱怨。”
“很多女性员工每天只会见她们的孩子几分钟，其他时间都是祖父母在照顾孩子。”
“一些老公只能带着老婆一起出差，从而保持亲密关系。”
“中国员工通常只需要8到10平米的办公区域，而硅谷一般是2到3倍。”
“出差经常就是经济舱，到了酒店还会几人合住。”
“到了冬天，员工们会穿上大衣，戴上围脖，在办公桌前勤奋工作，为公司节省取暖费。”


这就是硅谷的风投大佬口中的“中国节奏”以及对于硅谷工作环境的期许。各位，你们的屁股要往哪边坐就自己好好想想吧。


我以为中国的那些员工之所以那么拼命，那么凑和，那么委屈，恰恰是为了以后不再过那样的生活。大概我就是典型的燕雀不知鸿鹄之志吧。


我还以为高科技是为了让人们生活的更加美好，硅谷大佬告诉我，我懂个屁。
==================================
这位硅谷大佬上次上知乎是这个问题，我的回答如下。
https://www.zhihu.com/question/47644653/answer/107005075

所以我猜他的逻辑是这样。特朗普想把工作挪回美国，这是绝对不可以的，所以那时候一定要把特朗普搞臭，让他绝对不能当选。现在既然已经当选了，把工作挪回美国这件事似乎也搞得越来越像真的。郭台铭，库克，马爸爸都给特朗普捧哏，这要是搞成了，金融资本家不就亏大发了？一计不成，又生一计，咱们可以把美国的工作环境搞成中国那样啊。工作虽然回来了，可是待遇搞下去了，这不，资本家又笑了。
打倒特朗普这个走修正资本主义的当权派！
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板凳
汽车贷款邓 发表于 2020-4-20 21:43:35 | 只看该作者
 
工人无国界。
美国人写代码，中国人写代码，都是写代码，有什么区别？中国人薪资低，保护工人差，资本家就会把工作迁移到中国。换句话说美国程序员的工资是由中国程序员决定的。
中国也贵了？那就迁移到印度。同理，美国人拧螺丝，中国人拧螺丝，有什么区别？所以美国的制造业已经因此崩溃了，下面是IT产业？
资本家总会找到更低工资、保护工人更差的国家和地区开公司，降低他们分配给工人的比例，最后吃亏的还是全体工薪阶级。
所以全世界无产者联合起来，绝对是非常重要的一件事。
第1张图片
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地板
爱刘玉鑫大本营 发表于 2020-4-20 21:44:06 | 只看该作者
 
复旦大学的陈平教授曾经写过一篇文章，讲的是中国为什么可以成为未来世界的领头羊，里面提到了一个重要的优势，叫做低人权优势。
这个优势怎么理解呢？和这个问题的描述很像，虽然讲的不是中国的程序员的事情，而是讲伟大的中国制造之下，那些无数创造了制造强国的产业工人们的事情。


陈平教授用冷静的第三方视角，阐述了中国社会发展的一个秘诀：劳动力密集且廉价，而且没有有效的团体和法规来保障工人的权力。中国工人，普遍可以接受临时的密集加班，而在美国，临时改变的订单却无法得到有效处理，工人会依然照常工作与休息。
这样，中美之间竞争力的优势，就显现出来了。
陈教授的观点，当然是冷静的，不夹带任何感情。但是，我在看这篇文章的时候，心里却五味杂陈。


有人说，中国工人之所以要这么拼命，是因为中美科技竞争力的差异。
那么，在科技领域呢？在硅谷呢？
为什么还需要这种所谓的，变相的「低人权优势」，还要换个名字，美其名曰「硅谷应跟随中国节奏」。


我始终觉得，社会和工业的发展，不是一蹴而就的，所以在技不如人的时候，埋头苦干，奋力直追，没什么丢人的，相反，这值得歌颂。就好像中国在改革开放三十多年来做的事情，就好像战后的日本迅速完成的社会复兴，这是了不起的成就。


但是，如果努力的目的不是为了未来更好的生活，不是为了更舒适的环境，不是为了减轻后代的压力，而是为了将来更努力，而是为了未来更艰难。
那我倒想问问，这到底是谁的天下。


当然，这个问题很简单，屁股决定脑袋，只是怕有些人，没有认清楚自己的屁股到底在哪里。


只是，我很害怕，「低人权优势」的论断，在未来不会成为一种告诉人们我们为什么成功的历史。
而成为了指引人们如何工作的「教科书」。


劳动虽然早已异化，但人们的心中，还要保有基本的判断。
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5#
61078998 发表于 2020-4-20 21:44:55 | 只看该作者
 
那要看这硅谷是投资人的硅谷还是劳动者的硅谷。

投资人的硅谷希望降低人力成本并提高利润，自然想要学习中国IT 的996。
劳动者的硅谷希望维持社会福利保障劳动者尊严，怎么可能学习中国？

另外，对本文的评论可以看出一个人的屁股，是在资方还是劳方。
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6#
上天猫就够了yu 发表于 2020-4-20 21:45:40 | 只看该作者
 
美国资本家：你们无产阶级怎么不学学中国无产阶级奋斗逼？
美国无产阶级：咁你娘老牧。
温酒：你们无产阶级怎么不学学美国无产阶级人权斗士？
中国无产阶级：咁你娘老牧。
第3张图片
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7#
shenxiankan 发表于 2020-4-20 21:46:32 | 只看该作者
 
前公司印象笔记是硅谷曾经的独角兽Evernote在北京的分公司，从我观察到的角度对比一下硅谷和北京互联网公司在工作节奏，产品迭代速度，工具和流程，文化方面的区别：

1. 工作时间节奏和产品迭代速度硅谷非常明显慢于北京；
国内互联网很多领域处于开荒抢地盘的阶段，比如团购，打车，直播，内容付费，共享单车和最近的答题直播，大家拼的就是速度和执行力，一边是投资人拼命给钱，一边是团队拼命往前冲，基本一年左右每个领域留下前两名，再过两年有些前两名也合并了，其他则全部死掉。反观硅谷几个巨头经过多年布局，留给创业公司的余地已经不多，像Snapchat这样万幸走到上市的公司还是被Facebook打（抄）得一度跌破发行价。

2. 从效率来讲硅谷公司是高于大部分国内公司，主要是因为流程和工具。
大部分国内互联网公司工作基本上靠微信群沟通，硅谷用slack+邮件；文档协作硅谷最基本都有G suit套件，国内少部分公司在用石墨，功能还是差很远，大部分还是在微信群里发Office和截图；硅谷公司都有用日历提前约定开会时间和Zoom远程会议习惯，国内公司几乎没人用日历，开会很少准时开始和结束。其他还有项目管理硅谷用Jira，CRM用Salesforce，HR用workday，还有很多好用的插件，且各个系统间API接口非常开放，一个工具里面可以绑定连接大部分其他工具。

大部分国内公司工作的状态是白天被各种工作微信群轰炸，还有各种临时安排的会议打乱计划，每次开完会打开微信满屏未读消息，晚上深夜到家还要再看看微信群里有没有老板的消息。

3. 最后一点文化上硅谷公司扁平透明，普通员工和CEO之间的距离和层级比国内小，公司的大部分重大决策过程会和所有人同步。国内公司再小的团队基层员工接触到的信息非常有限。透明扁平的文化可以很好的调动基层员工的工作热情和动力。

如果可以结合两边的优点，快节奏+高速度+好的流程+协作工具+扁平透明文化，未来这样的公司一定会胜出
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8#
蜀中浪子铁军 发表于 2020-4-20 21:47:18 | 只看该作者
 
Michael Moritz的这篇文章是个标题党，原文在这 Financial Times
作为红杉的知名合伙人之一，Michael之前做过很多年的记者。VC是一个靠影响力说话的行业，在制造影响力上，Michael深谙其道。任何VC说的话，尤其是标题，都需要take it with a grain of salt。
仔细看看他写的文章的内容主要是觉得硅谷的人过于追求工作和生活的平衡了，长期来看肯能会影响硅谷的竞争力。但是这话有对的也有不对的。比如很多创业公司在起规模以后，很容出现VIP(vest in peace)的情况，就是不怎么努力干活却能一直兑现自己的股份。这点上需要从激励机制上来解决。作为VC，不喜欢看到这个，可以理解。我自己也亲身经历过VIP这种情况出现的时候，给公司带来的危害。
但说从长远来看，因为硅谷的人不996就衰落了，这个就只能呵呵了。日本富裕起来之前的那几代人都是很拼命的，但是崛起以后后代为啥不拼命了。广大承受996的人是出于自愿还是没有选择？经济发展到下一个阶段的时候，这个996的风格能否保持住？
如果真的只是靠拼命和勤劳就能领先和致富，那农民大概应该是最领先，最富有的阶层。
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9#
：‖ 发表于 2020-4-20 21:48:08 | 只看该作者
 
quora也有关于这个的讨论，大家可以去看一下
https://www.quora.com/Is-Mike-Moritz-correct-by-saying-Silicon-Valley-should-emulate-Chinese-work-ethic-to-remain-competitive至于某个吹嘘特朗普的回答，你看看就好，伊万卡的血汗工厂的问题早就炒作的沸沸扬扬了，本身一个靠房地产起来的商人，宣扬的就是最资本主义的那一套，还好意思说硅谷，不是笑掉大牙？你IT业搞996是因为IT业工资高出其他行业一大截，你拿到的是钱，那制鞋的工人能怎么办？去死？
怎么不说伊万卡？
“把工作挪回美国”怎么就导致了“金融资本家不就亏大发了”？请告诉我这什么逻辑？吹特朗普这么个吹法？


在天朝，又不是所有的公司都搞996，这其实就是一个工作和生活的平衡问题，你不去996公司上班即可，无非是收入低一些而已，那不然怎么办？外界对“中国式努力”每次被传的沸沸扬扬，好像整个中国都跟一架机器似的，我门口夫妻开小卖部是外国人么？实际上凡是敢开996的条件的公司，其薪水肯定是高出同行一大截。


所谓的“全世界无产者联合起来”在我看来就是搞笑的，实际上早在2006年那会，中国的《劳动合同法》草案的时候，美国各大工会，以及美国商会，以及澳洲，欧洲等等几乎所有国家的商会和工会都掺和进来了，你们可能都没想过，为什么一个中国的法律，搅动了全世界的劳工和资本家们，各国工会和商会在中国为一部中国的法律大撕逼，看的中国当时许多法学界的人目瞪口呆，美国工会之所以为《劳动合同法》呐喊，实际上就是为了工作流失的问题。
美国工人最大的敌人，不是美国资本家，而是中国的工人，这道理还需要我教？美国资本家可以去美国，可以去日本，中国，越南，印度，孟加拉，但是中国工人结结实实的是抢了美国工人的饭碗。
同时，如果中国工人薪水上来了， 印度工人，越南工人就是中国工人的敌人，资本家随时撤了工厂去那边投资。
然而正是由于这种资本的流动，我们才说，那些穷国才会有机会，穷国才能有一个上升的渠道，美国工人希望不希望中国工人保持和美国工人一样的休息和工作？当然希望了，这样才能使美国工人拿高收入，中国工人拿低收入的这种状况永远保持下去。


这世界上有任何一个国家起来的时候不是依靠这个的吗？日本人起来的时候不是工作狂啊？韩国人起来的时候不是工作狂吗？哪国人起来不是靠这个，可以举例子啊，包括美国工人当年-----摩登时代还记得么？


只看见今天他们享受，他们祖宗当年苦逼的时候怎么不说？食物链每向上跃升一层都要经历这个痛苦的过程，各位不少都是从小县城来到大城市的吧，这道理需要我教？


你愿意一辈子呆在小县城从事悠闲的工作可以啊，谁逼你来大城市了？中国人如果满足永远在价值链低端，可以啊，谁逼你了？


美国人那些修水管的，修房顶的之所以工资高，正是因为有硅谷这帮高科技企业，他们价值链越高，美国整体工资水准就跟着上升，美国工人比中国工人效率高？连去美国投资的福耀玻璃的董事长曹德旺都不同意。
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10#
回忆123321 发表于 2020-4-20 21:48:43 | 只看该作者
 
互联网人才变得越来不稀缺，好的互联网人才变得越来越稀缺，能跟着资本能喝上汤的条件越来苛刻，等人工智能时代连汤你都喝不上了。
大部分就是普通人，不追求家庭生活工作平衡，那么连唯一能持有的财富_家庭也要失去。
资本当然希望你奋斗逼了，问题是你是为自己奋斗为自己家庭奋斗还是为老板多挣一分钱奋斗?要心里清楚。
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