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[问答] 英国福利制度如此发达 为什么还会有流浪汉?

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laoyuqw 发表于 2020-12-29 13:20:36 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
英国福利制度如此发达 为什么还会有流浪汉?


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精彩评论20

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沙发
滚大开 发表于 2020-12-29 13:20:50 | 只看该作者
 
失业。失业。失业。英国发达的福利制度是建立在大量税收基础上的。为了维持社会福利,那么只能减少政府其它开支。

先来看看中国。
你以为国内的地铁站“大包小包过安检”就仅仅为了检查危险品?要知道,一台安检仪就养活了至少三个人;一个地铁站配三个安检仪就能养活九个人。
在北京的地铁站,一个电动扶梯就能提供两个工作岗位:那种四五十岁的大妈戴着红袖套喊着上下扶梯注意安全。公交车售票员是一定要存在的,而且有不少还是二三十岁年轻力壮的小伙子;稍大一点的公交车站里还要安排一个人挥着小红旗管上下车。
北京的两千多万人,吃喝拉撒都要zf管着,所以现实是基本上只要一个人有手有脚就不会饿死。
明明可以公交车自动售票,自动扶梯做成广播提醒,偏偏要用人工,这算不算是一种浪费?
当然算,而且有不小的代价。2017年9月开始,北京的最低工资标准是11.49元每小时。过剩人口的强制就业导致全市人的平均工资被拉低,同时房价进一步提高——zf没有卖地的收入就没有足够的税收来养那么多人。所以本质上北京这两千多万人是一部分人养着另一部分人。
但是这样长久下去也不是个办法,所以去年不就开始搞被你们天天转发的“清理低端人口”吗?

回到英国。
伦敦七百万人口,最低工资标准是7.5英镑每小时(约人民币66元),是北京的五倍多(虽然物价伦敦略贵,但是撑死了也就高一倍左右)。
而且你会发现,伦敦一个地铁站里工作人员只有三四个;一个几百平米的大超市也就五六个穿工作服的人在那里晃动,超市最响亮的就是自动结账机滴滴的声音。
人工那么贵,当然要用机器代替啦。
一个有工作的伦敦人比有相似工作的北京人要幸福得多。而保障他们高额最低工资的,防止掉进贫困陷阱里面的,就是强有力的工会。
英国各个行业工会的力量,凡是每个到英国留过学的人都会有体会。今天地铁罢工啦,明天学校下午放假啦,凡此总总。
工会保障了工人(被雇佣者)的工资和利益,但是也让资本家放弃了更多的招工。流浪汉就不可避免地出现了。

像工会这么牛逼的东西在我国当然是不允许存在的(大雾),虽然很多单位号称也有“工会”这个东西,但是它的控制面板上你是找不到“组织罢工”的按钮的。

假如英国那种生产模式配合强有力的工会突然在北京出现,这两千多万人怎么着得失业个四分之一吧(我猜的)。真到那时候各位还是赶紧收拾细软跑路,长毛要攻城了。
维稳第一,维稳第一。

我作为流浪汉,想找个超市搬运工的工作,我力气有的是,工资要求不高,只要五镑一小时能填饱肚子就行。
对不起,虽然听起来很诱人,但超市不能要你,因为法律规定最低工资是7.5镑每小时。
资本主义社会追求高效和利润的同时也是冷酷无情的。

-------------
写在最后:
在伦敦两年,见了成百上千的流浪汉,但是从没见过有中国人面孔的。
不是因为中国人天生神力,而是他们发现了一个打黑工的好去处:中国城。
拿着六七镑一小时的现金工资,蹭吃蹭住,美滋滋。
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板凳
sun199185 发表于 2020-12-29 13:21:08 | 只看该作者
 
来试试答一下:
首先我觉得英国的福利制度虽然发达,但到每个人头,似乎并没有那么的理想…介绍一部电影《我是布莱克》,是我觉得2016年最好的英国电影。里面讲述了住在纽卡斯尔的木工布莱克患有心脏病,医生认为他继续工作会有生命危险,并建议他辞职去领社会福利。然后他去福利中心,从此一头掉进官僚主义海洋…各种走程序,审批,填表,打电话…期间他还认识了一个刚从伦敦搬来纽卡斯尔的单身妈妈带着两个孩子,最后单身母亲因为申请不到援助的选择卖淫,布莱克心脏病发死在申诉的过程中,比较让人绝望的电影。我自己读书时也认识一个人,她因为丈夫家暴而流落街头,幸运的是她好像很快就拿到了福利。政府提供给她一处住所,每月还有400镑钱。但是这个并不是白白给你的,每周要去job centre报到两次,政府的人会安排一些就业培训给你,并且会安排你去面试工作。这个工作你是不能选择的,无论喜欢与否你都必须要去面试,否则失去福利。偶尔也会有一些修建城市花园树木之类的志愿类工作,也是必须要去的。也就是说,你必须小心翼翼并且一点也不轻松的,才能得到那每月的400镑。我曾经去job centre申请保险号,那里面的工作人员脸色是很难看的,即便我只是想要一个打工用的保险号,而不是去申请援助。所以我也理解为什么那个受了家暴的女人想方设法的想要再生几个孩子,因为怀孕生产之后5年之内,可以每月都有400而不用去job centre。所以可能你有资格拿社会福利,但需要面对很复杂的流程和漫长的等待,这个过程中可能有人已经流落街头了。
另一个就是有一些流浪汉不是英国人,我就见过很多卖《big issue》(英国的一种带有慈善性质的杂志)的流浪汉说一口外国口音的英语。还有很多爱尔兰人,他们应该是领不到福利的。
这几年英国的福利相对之前也有些削减,比如我13年去的时候留学生是免费医疗的,而现在签证时,6个月以上的需要缴纳一笔类似于保险的费用,几百镑钱也不算少啊。总之他们政府也不轻松,不过谁让你之前霸占那么多自治领殖民地?把人肚子搞大了终究还是要负责任的嘛。题外话,英国其实也挺多穷人的尤其是在北方,日子过的让人看了心酸。之前也偶尔看过法国的农民因为经济原因而自杀的新闻,天下穷人是一家呀,怪不得英特纳雄耐尔一来就那么猛。
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地板
心月映竹 发表于 2020-12-29 13:21:54 | 只看该作者
 
一个答案说流浪汉没有地址不能申请福利是不存在的,但是确实有很多流浪汉向别人讨钱的时候会这么说,一方面有可能就是谎言,一方面有的流浪汉认知有障碍,可能不知道正确的申请方式。所以我朋友(社工)的工作内容之一就是帮他们填表格申请福利。如果英文好可以看以下文章:直接解释了这个问题
https://www.katebelgrave.com/2016/09/i-cant-get-benefits-because-im-homeless-and-i-havent-got-an-address-wtf-is-going-on-here/大概翻译一下其中要点:可以用亲戚朋友地址;可以用工作中心或者其他救助机构地址。


————-原答案—————


看了回复以后修改一下,高票答案没有回答为什么他们流浪,毕竟只采访当事人不是最客观的答案,同时要采访社会工作者,流浪汉家人,警察医生等才能得出比较完整的答案。因为很多流浪汉本身可能有精神问题,他们中某些人很可能都不能理解自己行为。一朋友在布里斯托救助流浪汉的政府机构上班过将近十年。她认为的流浪汉还是有一些共性的,比如精神问题,其中好几个有亲戚亲戚愿意接他们回家,但是被接回去以后他们又自己跑出来。她告诉我的一个极端例子是一个人选择在他妈妈家前面一百米的公园处流浪,他妈妈靠近他他就会报警...而且没有任何记录他妈妈虐待过他,之前有正常工作无不良嗜好,也不是他妈妈赶出去的。他妈妈年龄比较大了很怕自己死了儿子还在流浪。还有一个人每次她救助的时候就试图洗脑她,政府在飞机尾气自来水里面放避孕药,在婴儿体内放芯片,窃听手机等。应该有被害妄想症。有很多机构可以免费住,我朋友说流浪汉在天气极端的情况下会选择去住一晚,第二天就匆忙离开。


其他还有酗酒吸毒问题特别普遍。其实应该把吸毒酗酒放在共性首位,只是由于精神问题去流浪的比较奇怪,聊天的时候说的比较多。她还说基本上一个区里面有几个流浪汉她们都知道,如果流浪汉按照政府安排来,是非常容易回到正常生活方式的,她的工作包括给流浪汉安置各种生活细节,除了房子等大件外,政府帮助细节到买锅碗瓢盆。甚至现在某些城市给吸毒人员提供毒品。她说大部分流浪汉都是自己选择继续流浪的。比如高票答案里面说的好几个外国人流浪的,英国有专门机构遣返外国人,这些人应该不是回不去,在英国留下来需要合法签证,这些人没有被强制遣返也说明了至少曾经是想留在英国的。


我个人认为流浪汉行为就像每个人有不同的理想和生活选择,就像某些人喜欢挑战野外生存,而我只想在被窝里看剧。英国的流浪汉大部分都不是被生活所逼,只是人生选择不同而已。
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5#
小姐丶推个油 发表于 2020-12-29 13:22:01 | 只看该作者
 
更新下更新下。去年写的居然忘记没更完。这一年发生了很多事,有了个孩子,现在又没有了。
有一天她给我打电话,说要上法庭非常紧张。
在图书馆见了面问她为什么要上法庭,她回答说精神病犯的时候拿刀子差点刺伤来帮助她的社工。
听到非常感慨,同时也庆幸!还好是确诊的精神疾病,应该不会判刑,可能连社区服务时间都不需要做,但是她的紧张感和不安感,以及对未来的未知,失去孩子的痛苦…
在讲上庭的同时,她打开一个网页,丹麦的交友婚恋网站,点开几个男人的页面问我:“你觉得这个怎么样,我感觉年纪稍微有点大…”
我没有回答,在和她一起走出图书馆的时候我问她:“现在的生活觉得幸福吗?”
她用天真而小心翼翼的声音答道:“我觉得还幸福的。”
farewell
之后,我离开了,还是有时候想到这个在图书馆的女人。若是我选择放弃回程机票,签证,和图书馆的人一起过流浪欧洲的生活会怎样…
会是怎么样呢?
——————————————————————
看到最高票的答案,想到了我在丹麦的经历。
和流浪汉一起在避难所吃过期食品的情谊。
总结了一下,这些人可以分为这几类:
1.毒品/酒精滥用者
2.东欧国家务工者
3.精神疾病患者
接下来讲讲具体的故事
2016年在丹麦写论文的时候常常去公共图书馆,使用公共电脑码论文。
现在想想,坏了挺好的,蛮有意思。电脑坏了+穷=公共电脑使用者+流浪汉生活深度体验
去得多了,就发现公共电脑区域10台电脑,用的人不是流浪汉就是残疾人(我是股贫困的清流)久而久之和几位流浪汉兄弟姐妹混了个脸熟。
初识
一个女人,东南亚长相,齐耳纱发没有经过打理,每次都炸着毛,说话声音像个娃娃,有点志玲姐姐的意思,简而言之就是东南亚长相的女人有着不符合长相的志玲姐姐的声音。有一次图书管理员和她讲话,问最近怎么样(丹麦语有限,只听得懂问候)她用流利的丹麦语回答,因为听不懂这点惊到了我,宝宝还没学好丹麦语,主要没有什么动力学习。
印象:这个东南亚女人在丹麦住了有段时间。
基本上每天都在图书馆,所以见到她的次数也越来越多。确认是流浪汉无疑。
直到有一天她突然指着电脑,跟我说:“你看看这个消息。”
是的没错,中文,广普!她在我心目中东南亚形象倒塌了!不能忍,好奇。
简而言之,从小是孤儿,十年前嫁给丹麦海员,近期精神疾病发做,离婚,一儿一女归前夫,她没有技能,拿着丹麦政府给的税后1w左右的补救在街上流浪。
跟她的故事从这里开始。
因为是中国人,我给她留了电话号码,需要帮助时可以向我求助。之后她便带我去当地的“爱心屋”吃晚饭。里面的食物大多数是超市便利店里的临期食物。
我记得那一餐有酸奶,面包加火腿,热茶。顺便和她聊起了每天的日常。
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6#
小胖远 发表于 2020-12-29 13:22:11 | 只看该作者
 
答案备份在这里
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7#
藿香茶 发表于 2020-12-29 13:22:17 | 只看该作者
 
像英国这些西方国家,别看福利好,可是进不到流浪汉的手中。
上次看到一组数据,加拿大有20万流浪汉,每年政府花费70亿加元投入到救助站为他们提供服务。算下来,人均3.5万加元,相当于20万人民币。足够所有流浪汉吃好、穿好、住好、玩好,然而,多少年,流浪汉的状况一点没有改善。钱都去哪了?
相比之下,英国也差不多,流浪汉约40万,每年花费约100亿英镑。情况从不见好转。
原因不难想像,这些钱都肥了那些救助机构的工作人员!
再有一点,在这些国家,一旦入坑沦为流浪汉,基本再没有翻身的机会!
没有任何一家公司会再去雇佣他们。首先在他们找工作时,没有人会给他们提供推荐信!万恶的推荐制度。像我天朝,只要没啥大毛病,不偷懒,找个小店打分小工谋个生计、结束流浪生活问题是不大的。很多热心人也愿意做这份善事。
在英国,也不会有基层政府组织给他们安排简单的体力活工作,比如地方上建个土特食品加工厂,生产点土特品,赚点小钱,帮助困难户脱贫。没有的事。
实际流浪汉中,不少还有一定的学历和技能。
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8#
liao4748 发表于 2020-12-29 13:22:30 | 只看该作者
 
最高票写的很好,但是我仍想补充几点。无家可归人员在许多国家都有,这是一个极其难以处理应对的社会问题;而福利制度好和无家可归人员存在并不矛盾。
首先回答第一点是在英格兰地区成为流浪汉的原因是什么?
官方在2007/2008年做过调查:(来源:Homelessness in England)
    37% 父母家人或朋友不再愿意提供住所20% 失去了个人住所19% 和伴侣关系破裂4% 拖欠房贷2% 拖欠房租18% 其他原因
其实已经有很多研究,探讨英格兰地区流浪汉的原因,其中包括个人因素(如吸毒、或其他成瘾)和结构因素(如贫穷)。其中其他答案也提到,移民是一个问题。英国作为欧洲生活水平、社会环境比较好(但不是最好)的国家,对于欧洲其他国家的移民具有一定的吸引力。


可能有人会好奇,英国为什么不直接给所有的无家可归人员提供住所呢,不就彻底解决问题了吗?
英国官方仍在出台各种举措,减少无家可归人员的产生,以及进行一定的救助。但是如果对无家可归人员救助不是无限制的,不然会给英国的福利带来很大的负担(DAILY MAIL COMMENT: Economic reality and the burden of welfare)。
这就像是一杆天平,找到一个平衡点,能够进行救助,而又不至于负担太大,拖垮整个社会福利制度。英国税收比较重,年收入超过11,850英镑(大约10万人民币)就开始20%税收,超过46,351英镑到150,000的部分是40%税收,超过150,000英镑的部分是45%的税收(链接:https://www.gov.uk/income-tax-rates),大部分人。而英国民众的平均收入在全球范围内偏高的,税前年收入中位数21,000英镑(大约18万人民币),税后18,700英镑(大约16万人民币)(Income in the United Kingdom)。也就是说,大部分人都在交税,而且一年交相当于2万人民币以上。
而英国医疗免费(所有人都强制交医疗保险,如果去办长期签证,是强制需要交一份医疗保险的),一般情况下,去看病不需要挂号费,不需要检查费,进急诊室也不需要先交救命钱。
而英国对失业人员等等需要救助的人员都提供经济援助。但是官方不是产金蛋的鸡,既有支出就要有收入,收入就基本靠着纳税人交的税。而收税是有限的,不可能把工作人口的收入全扒光(在英国已经有人抱怨税收太高),因此福利制度好,但不是无限制的。只能在有限的圈圈里,提供更好的福利。


慈善机构

而英国也有针对无家可归人员的慈善机构(链接:Homeless Link)。
说起慈善机构或者公益机构,英国确实会让人刮目相看,官方对公益机构相对支持,而且基本在任何一个想得到的领域,都能有相对应的公益机构,在街上经常可以看到公益机构用来筹款的二手商店(民众将不再需要的物品捐给二手店,二手店进行售卖盈利从而维持运营)。最有名的是乐施会Oxfam(https://www.oxfam.org.uk),是牛津饥荒救济委员会(Oxford Committee for Famine Relief)的缩写,成立于1942年,应对贫困,先已国际化。
 第1张图片 乐施会标志,图源网络,侵删
    而其他领域例如Helen & Douglas https://www.helenanddouglas.org.uk/ ,救助儿童。Wellcome基金会 https://wellcome.ac.uk/,提升健康,资助科学研究。Cancer Research UK https://www.cancerresearchuk.org/,癌症。是一个很大的机构,资金超过200万英镑。Ovarian Cancer Actions ovarian.org.uk/,卵巢癌。Beat https://www.beateatingdisorders.org.uk/,进食障碍。
预计在英格兰和威尔士地区有超过18.5万家公益/慈善机构(Too many charities?),且每年增长5千家。有意思的是,英国皇室哈利王子和梅根的婚礼上,表示不请政客,但请慈善机构(Revealed: How Harry and Meghan's Royal wedding guests put charity centre stage)。两人婚礼在2018年5月19号。
 第2张图片 图源Wikimedia Commons,侵删。图为哈利王子和梅根。
关于横向比较:
在List of countries by homeless population页面上,可以看到不同国家统计的无家可归人员的数量,有的国家高到60%以上,在统计数量上英国2016年统计结果是0.46%,处于中等水平。最低的是克罗地亚0.01%。
但这个数据只能作为参考,原因:(1)对于人口大地域广的国家,调查难度大,出现大偏差的可能性也很大。(2)人口比例并不完全反映无家可归人员的生活情况,人口比例低另一个可能的原因是生活质量很差降低了生存率。


关于纵向比较:
自1998年来,无家可归人员的比例算事大大减少,在2012年之后又趋于一个平均值(图源:Homelessness in England)。
 第3张图片来源wiki | 侵删
一个生物学生强答社会学科类的问题,希望不要被打。
以上。
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9#
余新华 发表于 2020-12-29 13:22:40 | 只看该作者
 
福利发达,正是因为穷人多。如果人人都是比尔盖茨,还需要福利?
所以题主的问题就等于:中国年年造那么多蚊香,怎么还有很多蚊子啊?
为了照顾一些逻辑不好的同学,我还要多说一句,上面的话,反过来是不成立的,也就是说,穷人多不一定福利发达,福利不发达的不一定穷人不多。
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10#
粉色的雪 发表于 2020-12-29 13:22:58 | 只看该作者
 
本人在美帝,大家都知道的,美帝到处都是流浪汉。在la只要你敢晚上上街,我保证99%的几率遇上homeless,上来管你要钱。这个几率就很高了。
同时你也会明白为什么美国人去快餐店喜欢走drive through。

很多答案充斥这崇洋媚外,连homeless都渲染成发达国家福利好,自由,有艺术范,真的是很棒棒。

其实,中国的流浪汉也很多
其实,美国的流浪汉不是因为找不到工作流浪。
其实,每个流浪汉都有一段非常坎坷的故事。

所以为什么中国的流浪汉你平时看不见呢?或者几率不高呢?

最大的一点就是跟你们宣传的自由主义有关系。
很多流浪汉是残疾人或者受过伤的军人,社会很“包容”,自由的人们不把你当残疾人,你在没有受到歧视同时,别人也不会给你特殊待遇。(虽然美帝给残疾人待遇很好)但是一旦残疾人内心暗示了自己和别人一样却发现事实不是如此时就会选择上街。(这个是真的我和一个homeless聊过)。所以我现在都认为对待残疾朋友的态度不是告诉他你和我们一样,而且告诉他你确实有缺陷,但是可以通过后天的努力来弥补。

第二条。婚姻,还有很多homeless是因为婚姻,这个你们都懂得,美帝的婚前性行为,堕胎率,离婚率,出轨率,都是很“自由”的“,令人向往”的。

第三条,就是经济。美帝是花明天的钱,这意味着如果你没了工作你就还不起钱,你就失去了一切。
不过花明天的钱,做finance是一件多么美好的事情,可以把之前看起来很难做的决定,立刻实施。很“自由”,很“美好”。

第四条,文化。 亚洲的文化是偏向于中庸,偏向于自我抑制,忍。而美国是很“自由”的,每个人都有权利展现自己。 但是你知道美国又是丛林法则的国家,所以不能忍的人只能去街头“展现自己了”。

最后还有就是国家能力,美国每个州甚至每个地区的法律都不一样,我国的政策一般来说是一样的。而且你以为homeless的问题归国家管么?你错了那是在中国,在美国这些问题可以由非盈利组织来管。所以每个地方差距巨大

所以homeless是一个很复杂的问题。欧美的homeless其实也是“自由”的一种体现。make sense。你眼中的homeless很惨,人家其实觉得很自在很舒服。

最后问一个问题,假设想象你是一个每个月只有800rmb低保的流浪汉,你乞讨了200块钱,你会选择怎么做。 我估计你会选择买吃的,买用的,甚至换衣服对吧。 但是如果你选择了吸毒,赌博,去妓院,那么恭喜你,美帝欢迎你。

所以我觉得老祖宗留下来的中庸是真的有道理,有些事情你过于自由不是好事,你过于隐忍也不是好事。 最厉害的人知道自由和隐忍只是工具不是态度,工具是随时可以用,随时可以换的。
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