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[问答] 欧洲是否有能力独立研发五代机？

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还美好i 发表于 2020-12-30 06:21:05 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
欧洲是否有能力独立研发五代机？


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标签：欧洲有能力研发五代独立
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沙发
无毒不爷们 发表于 2020-12-30 06:21:39 | 只看该作者
 
伽利略为什么从欧洲之星变成了现在这种不上不下的尴尬境地，甚至于欧洲军事装备仍然大量装备GPS？
因为当年拉中国入伙骗到了频段，又踢中国出局之后，欧洲人做的第一件事不是团结一致发射卫星将伽利略系统投入使用从而宣布频段所有权。而是立马开始吵架，吵的什么呢？
费用分摊、营收占比、系统运行主导权，乃至于未来的系统运行中心哪个国家该出多少人。
这里面除了第一条，其他几条都是在扯淡，因为你还没有发射卫星组网获得频段所有权呢，你们在为一个还不存在的东西吵架。。。
吵着吵着就闭嘴了，为啥闭嘴了？因为中国在2000-2001年抢射三星宣布北斗组网，获得了频段所有权。从这一刻开始伽利略系统用的频段，所有权是中国的了。于是伽利略系统实际上根本没有达到欧洲人的预期，连使用安全都没法保证了（任何一个使用伽利略系统的国家都必须考虑无法回避的问题，频段是中国的，而欧洲又做不到发出一个统一的声音，变数太大）。
所以回到五代机上，你们以为面对五代机的研发成本以及技术主导权，这次欧洲人会不吵架了？这次没有中国了，但是美国揣着F35在门口吆喝呢。。。
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板凳
刘群群 发表于 2020-12-30 06:22:28 | 只看该作者
 
F-35 敞开来卖，很大程度上就是为了釜底抽薪饿死欧洲战斗机工业。
第1张图片 法兰西的制造业总体规模不到灯塔国的 1/8，然而 2019 年的航空航天产品出口接近灯塔国的 40%。
第2张图片 法德新一代战斗机设想图
第3张图片 新机与阵风类似地可上舰使用
只要政治意志不动摇，搞出来不是问题，问题是搞出来的时候 G2 将已经开始列装六代机......
第4张图片 阵风是 2001 年服役的。
第5张图片 台风是 2003 年服役的。
第6张图片 而划时代的 F-22 是 2005 年服役的。
第7张图片 灯塔国战斗机原本可以代差碾压整个蓝星，怎奈遥远的东方偏有一群泥腿子不信这个邪。
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地板
梦回不归 发表于 2020-12-30 06:22:39 | 只看该作者
 
看上去似乎是有独立研发能力的，联合起来大家伙凑一凑不行吗？
实际上法鸡自己差不多就有全部的技术，无非是搞的速度快慢和成本高低而已，雷达和导弹法鸡都有差不多的技术，发动机略差一点，但斯奈克玛咬咬牙弄出一台10级别中推应该还可以，大不了双中推就是了，隐身和其他技术抄作业不就行了吗？
就算造出来再差，那也是五代机啊。
当然，欧洲联合肯定能造出来更好的，劳斯莱斯搞一搞发动机，法德意搞搞其他配件，凑一台不错的战斗机来说并不困难。
但问题就在于生产成本和研发时间上。
台风这么多年也就造了不到600架，一款2002年交付的飞机居然在2017年中才交了第500架，与之相比中国空军从2004年造歼10开始，到17年歼20进入现役，期间造了一千多架四代机，到2020年空军四代、五代机总数应该接近一千五百架。
基本上把空军中的六七八爷退的差不多了。
造的少就是成本居高不下，研发时间又拖得长，台风这东西是70年代末提出的计划，五个国家光吵架就吵了小十年，后来因为英法分歧，直接双方开片，法国不干了自己搞了阵风，剩下四个国家继续搞台风，从70年代提出计划来算，台风从立项到IOC几乎用了30年。
30年什么概念？
30年前中国空军连8爷都造不利索，30年后六代机计划都出来了，歼20天天乱跑飞龙骑脸，期间有飞豹、歼10、歼11、歼10B/C，歼11B/D，歼16、歼20多个型号。
按照欧洲现在的效率，指望他们联合起来搞，还不如指望德意志蛮子和法鸡两国折腾一个算了，算他十五年折腾时间，到时候技术追上歼20和F35的中期改进型说不定有希望——然后被中美的六代机继续飞龙骑脸。
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5#
qq4018 发表于 2020-12-30 06:23:15 | 只看该作者
 
哪怕是从技术上来说，欧洲各国也没有这种整合能力。
多国联合研制的武器装备，参与的国家越多越扯淡。
F35本质上是美国独立研发的，英国勉强能够算上1/4个研发国，其他所有的国家都是打酱油的，他们的意见对于F35的项目可以说没有决定性的影响。
然而F35这种多国研发的模式，基于的是美国超然的国际地位，以及美国人强大的技术底蕴。
欧洲各国联合研发一款5代机？如果我们把5代机的各项子系统拆出来一个一个来看的话，不考虑后续的研发，以欧洲各国现在2020年的技术状态，攒一台准重型的中型5代机理论上是没什么技术障碍的。
问题在于，欧洲各国对于5代机的设计思路和技术要求实在是天差地别，尤其是欧洲飞机研发技术最雄厚的英国和法国之间，简直是几乎不可调和的矛盾。
这种整合能力的难度不是现在世界上任何一个设计局能够搞得定的，而且就欧洲现在拿出来，在PPT或者是模型上面的那些方案来说，已经太久没有独立开发过飞机的欧洲各国，从此以后恐怕也不会再独立开发飞机了。
而一群互相都不会在独立开发飞机的国家凑在一块，想要整合一个多国的战斗机........
打一个不恰当的比方，世界围棋排名第十的选手，同时面对世界排名前9的选手，这9名选手每人轮流下一步，大家觉得哪一方会获胜？
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6#
384961870 发表于 2020-12-30 06:23:40 | 只看该作者
 
军盲答一个
我觉得有
但是需要三个条件，第一个是全欧有巨大的五代机压力。第二是有国家挑头。第三，排除美国干扰
论技术，我认为中欧差距不大或者说欧洲更胜0.5筹。毕竟你看欧洲还有个空客，双风啥的，中国当年可是二代机的天下，拿得出手的还是俄罗斯进口或者仿制，不过这已经是当年了。
但中国纵然有巨大的技术劣势，但是中国人是不信邪的，有条件要上，没条件创造条件也要上，毕竟中国周围五代机压力巨大。统筹兼顾，合理布局，小步快跑，你看现在我们不啥都有了，不敢讲天下第一，但至少不存在代差。
所以我觉得欧洲人有中国一半的意志力紧迫感独立性他五代机就有了，可惜他无啊！
第15张图片 能安心躺平这种福气我们这种泥腿子出身的国家是没有的！
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7#
无终的旅途 发表于 2020-12-30 06:23:57 | 只看该作者
 
欧洲？独立？你管大小二十几个国家，国情文化经济各有不同的松散联合叫独立？
而且你以为法国，德国，意大利，西班牙，瑞典能捏在一块儿不掐起来？上述五个国家单独拼命搞，也许能搞出五代机，联合到一块儿，是绝对搞不出来的。
为啥，国情不同，对战机性能的要求差异太大。有的要价廉物美，有的要炸弹卡车，有的要空中霸主，有的要舔地无敌，有的要隐身超巡，有的要超超机动。都照顾，六边形战士成本太高，谁也用不起。结果就是只听出钱多的，就像上一回联合搞欧洲战机，四代半台风到最后变成了英德战机。
再而且灯塔的F35它不香么，非要费钱费力搞五代机干啥？老牌发达国家也没余粮啊。
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8#
a793877488 发表于 2020-12-30 06:24:03 | 只看该作者
 
如果说单项技术能力，还真不见得没有。罗罗的发动机，达索的飞控，都非常厉害。像一些小国，哪怕瑞典，飞机设计制造能力都相当不俗。但是五代机是系统工程，需要强大国力作为支撑。欧洲子系统不弱，整个能力不一定好，想设计出优秀的五代机真的很难，除非欧洲团结成一个国家，不过我感觉这是不太现实的。
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9#
兽王 发表于 2020-12-30 06:24:56 | 只看该作者
 
技术上也许有，但是从武器装备研发制造所必须的政治意志和组织管理方面，拖后腿的因素太多。从历史经验来看，无论是“欧洲地平线护卫舰”、“欧洲坦克”、“欧洲武装直升机”还是“欧洲战斗机”计划，最终都是历经千辛万苦和无数争吵，才算是落地生根。
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10#
五笔上人 发表于 2020-12-30 06:25:38 | 只看该作者
 
就算有能力，又有什么用呢？
就算欧洲齐心协力，各国拿出看家本领，投入大几百亿欧元，2020年立项，2023年竞标，2027年确定最终方案，2032年首飞，速度快的话2038年服役，等各国都装备几十架估计要等到2050年以后。
但现在才2020年，没准2030年中美六代机就开始首飞了，你研发的进度都不一定赶得上别人六代机的进度。


此外，还有一些技术之外的问题。
怎么说服欧洲各国掏钱？谁多掏点？有的国家不需要五代机，需要掏钱吗？
怎么让各国放心地拿出看家本领，而不是空手套白狼？
战机先供应给谁？如果要等到2050年才造给我，那我凑什么热闹？买现成的不香吗？
各国的需求不一样，英国想造海军版，德国想造空优版，法国想造对地版，造3种？再者，英国想垂直起降版，法国想弹射版，造几种？


而技术之类的问题，我觉得欧洲那国防科研水平，已经落后中美了。不仅飞机落后，重炮、巨舰都开始落后了。欧洲已经不是1975年冷战时的欧洲了（科技能跟上两极）、也不是1939年二战前的欧洲了（对美苏略有领先）、更不是1917年一战时的欧洲了（开辟新战斗方式：坦克飞机航母等等）。
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