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[其他问答] 现在的法国人如何看待二战时期的维希政府?

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度娘它舅 发表于 2021-3-20 23:30:22 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
现在的法国人如何看待二战时期的维希政府?


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沙发
HAPPYY512 发表于 2021-3-20 23:30:47 | 只看该作者
 
战后法国重要的一项工作就是要合理化维希法国的存在
法国史学界对于维希法国在法国历史上的地位的讨论大概可以划分为三个时期
I. 战后-1970s 无视
这段时期法国国内只有一种声音
那就是维希法国不是法国正统历史的一部分
法国历史从第三共和国直接进入第四共和国
法国的民主是没有中断的
第三共和国最后那次带着自杀性性质的投票是不合法的
维希法国政权只是一个打着括号的旁支
战后法国得以以战胜国身份重返国际政治舞台的一大基石就是一观点
“法国人民英勇地与德国法西斯分子进行了漫长的斗争,最终战胜邪恶的德国鬼子”
平心而论,这种论调是当时的法国需要的
要知道美苏,尤其是美国,基本上在二战期间就没把戴高乐的自由法国正经当回事
罗斯福更是非常不喜欢戴高乐
要不是戴高乐在诺曼底登陆之后自动自觉地主动开始在解放区巡回演讲,任命Préfet(地方行政长官)的话,美国本来是打算在法国成立和德国、奥地利一样的军事管理区的,因为从美国的观点来看,法国是投降了的,从1940到1941年间美国承认维希法国为法国的唯一合法政府,戴高乐和他非洲的自由法国美国是不认可的
但是就是凭借着戴高乐的努力,凭借着他一手构建的这一“法国人民是战胜了德国鬼子”的观点,美国不得不在1944年放任戴高乐构建法国的民事政府
同时同意了戴高乐提出的法国军队必须首先进入巴黎的要求
下面是戴高乐1944年八月二十五日解放巴黎后在巴黎市政厅做的经典的演讲,可以被视为其构建的这一史观的滥觞
Nous sommes ici. Nous sommes ici chez nous dans Paris levé, debout pour se libérer et qui a su le faire de ses mains. Non, nous ne dissimulerons pas cette émotion profonde et sacrée. Il y a là des minutes, nous le sentons tous, qui dépassent chacune de nos pauvres vies. Paris, Paris outragé, Paris brisé, Paris martyrisé mais Paris libéré ! Libéré par lui-même, libéré par son peuple avec le concours des armées de la France, avec l'appui et le concours de la France tout entière : c'est-à-dire de la France qui se bat. C'est-à-dire de la seule France, de la vraie France, de la France éternelle.
下面重点翻译加粗的部分(意译,部分语序可能有调整)
这是巴黎,这是被侮辱的巴黎,这是被伤害的巴黎,这是被折磨的巴黎,但是这是被解放的巴黎!在法国的军队以及整个法国的支持下,被它自己解放,被它的人民解放!这是一个战斗着的法国!这是唯一的法国,这是真正的法国,这是永恒的法国。
在这段发言里,戴高乐只字不提美国,不提英国,不提苏联,仿佛解放法国是法国自己实现的伟业
而这也给了法国人民战后重建以及重返国际舞台的自信,给了法国人民自己是英勇的战胜国的信念
人活就是活个精气神,对当时的法国人来说更是如此,正是这个作为战胜国的理念支撑着法国成为联合国常任理事国,在欧洲一体化的过程中成为欧洲政治上的领导者(经济上自然是西德)
但是这种史观的局限性也是显而易见的
因为法国当时虽然的确有地下抵抗组织,尤其是纳粹对苏宣战之后法共领导的游击队斗争
但是,作为主体的法国民众是支持贝当元帅对德投降的
在1940年的混乱中,法国各地的行政长官(Préfet)几乎都在为了让自己的城市成为不设防地区而奔走,投降之后这些行政长官几乎都获得了当地颁发的荣誉勋章,表彰他们在战争中保护了当地的安全
当时的法国是一个彻底破碎的国家,国民几乎丧失抵抗的意愿
第三共和国的行政官员很多都平稳过渡到了维希政府
同时这一史观完全无视维希政府与纳粹合作的事实,把锅都甩给纳粹德国,是不符合史实的
但是在当时百废待兴的法国,条件不允许政府马上进行反思,同时学界也默契地没有人指出官方史观的问题,因为在当时团结整个国家搞发展才是头等大事。
维希政府的许多官员,甚至包括高官,都继续平稳过渡到第四共和国和第五共和国担任职务,在法国没有人讨论把他们当做战犯讨论的话题
II. 1970s-1990s 初步揭露
但是该来的还是会来,毕竟假话是不能一直讲的
拉开这一“真理大讨论”序幕的是法国导演Marcel Ophüls在1971年发行的纪录电影
Le Chagrin et la Pitié
中文翻译叫“悲伤与怜悯”(我的渣翻译水平)
这是法国第一部详细讲述维希政府暴行的电影,获得了1971年奥斯卡最佳纪录片提名
但是,这部电影在法国政府的阻挠下直到1981年才获准在法国境内的电视上播放
这部电影以及此后美国历史学家Robet Paxon的著作《维希法国》一同被认为是迫使法国开始正视二战期间被占领的历史的作品
但是此时政府对于这样的揭露维希政权丑恶嘴脸的作品依旧持不支持的态度
很多民众也不愿意再去回忆那段伤心的历史
所以从七十年代开始法国虽然开始出现揭露维希政权丑恶一面的文学作品,当时的犹太受害者也渐渐开始抛头露面,控诉维希政府,但是在法国依旧没有形成反思的风潮,从蓬皮杜到密特朗的历任法国总统都把这些事情能压就压,维希法国的战犯们依旧在法国政商界过着滋润的生活
III. 1990s- 全面反思
法国从政府层面的态度转变是从希拉克开始的
当时的法国已经离二战足够遥远,人民对于真相以及正义的呼声也越来越高
希拉克作为法国新一届的政治精英(1944年法国解放时他才12岁)
终于在1995年正面承认了法国政府在二战期间对犹太人犯下的罪行
并且启动了先前被压下来的对一系列维希政府高官的诉讼
典型的例子是Maurice Papon
他在维希法国政权下参与了对波尔多地区犹太人的抓捕以及遣送
但是他此后在第四共和国和第五共和国官运亨通,是戴高乐的支持者之一
 第1张图片
戴高乐右边那个人就是他
在1967年他被戴高乐任命为南方飞机公司的主席(空客的前身)
此后他作为右派参选人数次当选为国民议会议员
并曾当选市长,同时也是右派的金主之一
在1978至1981年成为法国财政部长
此后他在1983年宣布从政治生活中隐退
开始过愉快的退休生活
对Papon的第一次指控从1981年开始,但是之后不了了之
之后对他的数次指控都以失败告终,最终在希拉克任内的1995年终于完成了对他指控的调查并在1997年把他推上被告席,最终在1998年Papon被判处十年有期徒刑,并从1999年开始服刑,2002年因健康问题保外就医,2007年死亡
IV. 总结
而因为法国战后的几十年内官方史观对维希法国的刻意无视,像Papon这样的官运亨通了数十年到了八十几岁再被抓出来受审的战犯法国在八十年代和九十年代时还有很多。不可否认,对维希法国暴行的无视客观上保证了法国战后思想领域的稳定,可以说对法国的复兴是不可或缺的。特别是在冷战的大背景下,政治环境不允许法国政府在国内进行大反思大清算。但是这样对那些二战期间受害的犹太人也实在是很不公平。而等到了九十年代,基本上利益关系人老的老,死的死,法国政府可以没有任何心理障碍地处理这一问题了,才最终带来迟到的正义。很多时候政治就是这样,对错并不重要,对国家是否有益才是政治家们考虑问题的中心。让人唏嘘也让人无奈呢。
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板凳
仰天长啸啸长天 发表于 2021-3-20 23:31:07 | 只看该作者
 
本人不是研究20世纪法国史的,但深为国内学界对维希研究的忽视而感到遗憾。因为这个问题涉及这些年来国际学界的诸多热门话题,如像法国这样的二战战败国和维希这样的政权,是否对犹太大屠杀等战争罪行负有责任;一个总被认为是傀儡的政权是否是完全意义上的占领军的代理人、是否在各项政策上存在一定程度上的独立;战后的政权如何“管理”这段不光彩的历史,以及1970年代之后关于维希历史的话题为什么会成为热点。从另外一个角度看,维希历史相当典型地反应了民族历史与少数族裔和边缘群体的记忆之间的矛盾。
战后一段时间,法国人以为维希与德国人的合作是消极的,但美国历史学家Robert Paxton 1972年的专著《维希法国》颠覆了这个看法。与此同时,一些法国学者和纪录片工作者开始系统暴露维希政权的各种暴行。这些研究在法国引起轩然大波,这与Holocaust 在整个国际成为热议的话题几乎是同步的。随后,Henry Rousso 等法国学者相继就维希问题发表重要论述。
关于维希的争论,跟关于二战及战争罪行的认识和表述联系紧密。像法国这样自认为二战受害者的国家,很自然地想去遮掩自己的罪行,将之简单地归于纳粹。但Paxton 等人的研究揭穿这个神话,推动学界和公众重新审视自己国家不光彩的历史,即使是在战败的情境下。2000年后,希拉克总统公开承认,维希和法国对二战期间的犹太屠杀负有责任。
本人对这个话题了解甚少。维基百科上关于Robert Paxton 和 Henry Rousso 的词条可以作为初步的线索:
Robert Paxton - Wikipedia
Henry Rousso - Wikipédia
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地板
yangjhhylt 发表于 2021-3-20 23:31:57 | 只看该作者
 
战后的法兰西共和国是否曾经刻意丑化维希政权,对国民进行过所谓的“洗脑”?

       战后法国很长一段时间的「政治正确」是「法国人民勇敢地抵抗纳粹德国最终获得了二战的胜利」,无论是右派(戴高乐主义者)还是左派(法共,战后左派最大政党)都是一致宣传法国人如何英勇抗德。直到70年代,法国政府一直否认维希法国在二战中(尤其是犹太大屠杀)扮演的角色。

        二战时大约有3%不到的巴黎人参与了抗德运动,但是在盟军解放法国首都之后,戴高乐在巴黎的演讲时却是这么说的:
        Paris !Paris outragé ! Paris brisé, Paris martyrisé ! Mais Parislibéré ! Libéré par lui-même, libéré par son peuple avec le concours desarmées de la France avec l’appui et le concours de la France toute entière,c’est-à-dire la France qui se bat, c’est-à-dire de la seule France, de la vraieFrance, de la France éternelle !
        前面几句是在讲「邪恶的纳粹玷污了巴黎」,后面几句是「巴黎在全法人民的努力下被解放了」,整段没提英美。

        Roonherzog提到的Paxton在出版了维希法国,《La France de Vichy》(注:法国人在谈到维希法国的时候通常说le Régime de Vichy维希政权而不是维希法国la France de Vichy。)之后,绝大多数法国人是不承认法国在二战中参与了屠杀的。我们现在谈维希法国的罪行都是开了上帝视角看历史,当年的法国人是怎么看维希的还要翻报纸:

http://abonnes.lemonde.fr/archives/article/1973/03/22/un-pamphlet-pour-justifier-une-opinion_2549786_1819218.html?xtmc=robert_paxton&xtcr=2

        上面这个链接是1973年初《世界报》一个维希官员的文章,其中一些论点在今天看来是非常可笑的,但是70年代初大半法国人都是认同他的观点的,就是:法国人抵抗了德国的进攻,法奸(collaborateur)只是法国人口中极小极小一部分,法国没有参与大屠杀。

        至于现在的法国嘛,基本上是不会有人敢为维希法国洗地的,不然就会被当做极右派。法国政党「民族阵线」(一个反穆的右到极右派政党,今年民调27%左右法国人大选会投它)的前党主席勒庞(Jean-marie le Pen)曾经被问到过维希法国和大屠杀的问题,回答了一句 Les chambres à gaz ne sont qu'un petit détail de l'histoire,意思就是说毒气室不过是一个历史的小细节而已。就这么一句话导致年年他被拉出来当做为法西斯洗地的极右派的典型拿出来吊打,最后她的亲女儿在接手政党管理之后,为了降低父亲「反犹极右派」的形象对政党的负面影响,把她的父亲给开除党籍了。
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5#
lance_朱 发表于 2021-3-20 23:32:10 | 只看该作者
 
如果二战时所有遭遇轴心国侵略的国家都像维希法国、伪满、汪精卫那样不反抗,那么也就不会有同盟国的胜利了
那将会是一场雪崩,而这一个个政权就是导致雪崩的一片片雪花
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6#
我还在等你吖 发表于 2021-3-20 23:32:54 | 只看该作者
 
我不是研究法国史的,但在史学史和法语课上接触过,所以就抛砖引玉一下吧。楼主感兴趣的话可以看这些相关内容:
1)jean moulin. 这是法国战时resistance组织的领袖之一,43年的时候在lyon被gestapo逮捕并迫害。战争刚结束的阶段法国的历史记忆主要是围绕resistance展开的,楼主可以看看法国人怎么看jean moulin以及他(和resistance组织)是如果被记叙在学术史学和国家教育中的。
2) 1980年代 Klaus Barbie的审判。Klaus Barbie是lyon Gestapo的领袖,是他逮捕并迫害了jean moulin。不同于德国,法国很多纳粹高官战后并没有被制裁,并逃到了南美。Barbie 1983年回法国的时候引起了非常大的争议,特别是他的辩护律师 Jacques Vergès 的言论。Vergès 指出法国没有审判 crime against humanity 的 合法性,原因在于法国政府在阿尔及利亚战争的所作所为和纳粹没什么区别。这里就引出了另一个大坑,即法国社会对殖民历史的反思。这件事对于法国二战史学的影响很大,后来出了很多关于法国人迫害犹太人的著作。(另外一个有意思的事情是,现在法国极右政党Front National就是在这个时期实现了第一次崛起)

现在身处法国,看到Marine Le Pen和欧洲危机,就不禁感到心寒。法国到底从二战中学到了什么呢?法革的精神还留下多少呢?希望接下来的大选法国人不要忘记当年的Vichy吧。

Reference:
Erna Paris, Unhealed Wounds: France and the Klaus Barbie Affair (New York: Grove Press, Inc., 1985).
Robert O. Paxton, “The Trial of Maurice Papon,” New York Review of Books, 46:20 (16 Dec1999): 32-38.
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7#
如何沦落样 发表于 2021-3-20 23:33:31 | 只看该作者
 
法国历史教授问过我这个问题;
我回答是不把鸡蛋放在一个篮子里。

还有,这句话刚说一半,他就把下半句接全了。
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8#
小丫嘛嘛 发表于 2021-3-20 23:33:57 | 只看该作者
 
我觉得吧,在自由、平等、博爱这些虚无缥缈的价值观面前,大多数人都会选择世俗的财富、国土和民族(群体归属感和民族存续)吧。就像伪满洲国公民和日占区绝大多数城市人口的选择那样。但也正是因为有少数人坚持了他们理想的价值观,摒弃了世俗的追求,敢于反抗不怕牺牲。法西斯轴心国才会被抵抗,被击败。我们今天才能过上和平、平等的生活。
如果说自由民主是普世价值,那么独裁专制的维希政府当然犯罪了。维希政府最大的实体犯罪就是对国内反对派和异见人士的镇压,以及对纳粹迫害犹太人的无作为甚至是从旁协助。
但那又能怎么样呢?维希法国是延续第三共和国的正统政府,甚至是法国老百姓自己选的。戴高乐那个不知道哪里蹦出来的愣头青怎么能有贝当元帅那样的威信和号召力呢?在那样混乱的时代里,任何追求生活稳定的家庭都会支持维希政府的。其实这就是一种集体无意识犯罪。而戴高乐聪明就聪明在这了,解放以后他并没有对维希政府进行彻底的、大规模的清算,把大多数“犯罪”的法国人变成了“英勇反抗纳粹魔爪的英雄的法国人”。也正因如此,法国的战后复兴才如此之快。
至于戴高乐得民心是什么时候?也许得维希法国社会投机精英的心是在第三帝国走下坡路的时候,但要说得法国人的民心,我觉得就是这个时候吧。
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9#
_晚安吻 发表于 2021-3-20 23:34:53 | 只看该作者
 
最近看了一些关于维希时期青年工场(法语是Chantiers de la Jeunesse)的论文,国外的学者对这个青年工场的定义不甚相同,有的学者认为,这个青年工场就是维希创建的用来对抗德国的秘密军队;而有些学者认为它只是维希用来教化青年的一个机构,用它来向青年灌输一些有利于维希政权的思想观念。比如说对维希的忠诚、爱国等。60年代法国国内对于青年工场的定位争议非常大,其中以Robert Hervet和Raymond Josse为代表,分表代表了上述的两者观点。
我想,学者们对青年工场的不同态度,就可以反映出对维希政权的不同态度。
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