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[问答] 同样是苦寒之地，为什么北欧和加拿大能成为发达国家，俄罗斯却不能？

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来自大海 发表于 2021-6-21 16:35:46 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
北欧和加拿大经济发达，人民生活水平高，诺基亚、沃尔沃、萨博、庞巴迪、黑莓等产品远销海外；俄罗斯的经济持续衰落，人民生活困苦，除了军工和能源出口一无是处，其他工业产品也缺乏竞争力。同样是气候寒冷、地势低平、人口素质高，为什么俄罗斯和北欧、加拿大的发展情况完全不同?


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标签：加拿大海外加拿大经济工业产品发达国家
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沙发
名剑风流 发表于 2021-6-21 16:36:05 | 只看该作者
 
因为北大西洋暖流的存在，北欧根本就不是“苦寒之地”，而是冬暖夏凉的所在。


第1张图片

北欧和加拿大，俄罗斯的共同点是纬度高，所以冬夜漫长，缺少日照，但大西洋输送的温暖海风，让北欧高而不寒。
相比之下，加拿大和俄罗斯就没有这么幸运了。尤其是这两个国家内陆广阔，海风无法拂及，冬季又干又冷。
同样，被日本四岛阻隔了海风，导致冬季干冷的，还有我国东北。
说来你可能不信，北欧大部分地区冬季气温甚至要高于我国大连市。
北欧南部那更是和我国西南的贵阳地区差不多。
一图胜前言：
一月份全球等温线，北欧那片的等温线向北隆起，且没有低于零下二十度的区域，远不是东亚，北美可比的。

第2张图片
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板凳
@Xizi_F2HuO9zQ 发表于 2021-6-21 16:36:47 | 只看该作者
 
反对王陶陶在内的一切有关民族性格，文化传统这样的回答。
我发现中国人现在产生了一个非常不好的毛病，就是某事物出了点问题，就愿意上线上岗，找出各种文化传统，民族性格，地域特征等等等等把对方黑的一文不值。中国人可不要忘了，近代以来，日本人可就是这么黑中国的，从福泽谕吉开始，黑了一百年。就在2010年之前，中国互联网上还充斥着大量日精炮制，说日本人多么多么优等，中国人如何劣等的文章，还被大量中国人追捧。
就在三四年前，公知拿一个马桶盖就能把世界第一大工业国黑的一文不值。结果现在还没有彻底翻身呢，就开始这么黑别人了，厚道吗？
一个民族如果真的有这样的劣根性，那样的问题，我想这种劣根性应该是历史上传承下来的，有几百年历史吧。既然俄罗斯民族有那么多劣根性，你怎么解释苏联时期的超级大国地位？难道第一世界，和美国争霸的苏联不算发达国家？
最后解答楼主疑问，为何俄罗斯不是发达国家。事实上俄罗斯确切的说前苏联绝对是发达国家，美国的一群小弟都是发达国家，结果说美国的竞争对手不是发达国家，逻辑成立吗？
为什么现在不是了？原因很简单，苏联解体，那些承载着苏联工业，科学技术积累，生产力发展的企业全都破产了。企业没了，等于承载生产力的载体没了，此时自然只能返贫。举个例子，帝都某金融IT民工，年入50万，背着巨额房贷，结果某日因为某种原因，工作没了，天天被银行追债，没得吃没得喝，惨的不得了。此时别人黑此人，说这个人不努力，不用功，有劣根性等等，事实是这样吗？如果真有这样的劣根性，之前怎么能年入50万？当然这个数字在北京也就工薪阶层好一点，但黑他的人，你又能赚多少？
楼主也说了一大堆企业，假设西方国家的主要企业全部破产，比如美国的波音，通用电气，谷歌，微软，通用汽车，欧洲的空客，奔驰宝马大众，以及北欧的诺基亚，沃尔沃，萨博，庞巴迪这些全部破产。你看看现在这些西方国家是不是也会一秒钟返贫。
西方历史上有没有过这种时刻？答案是有，就是大萧条时期，美国几千家银行破产，几十万家企业倒闭，失业率超过30%。当时美国乃至整个西方的惨状事实上并不比解体后的苏联强太多。为什么美国能恢复过来，原因有三，
第一，当时美国虽然经济崩溃了，但还是最大的经济体，换句话说即便崩溃了，也没有国家能往死里整美国，所以客观上给了美国自愈的时间空间。
第二，美国确实厉害，出了一个罗斯福总统，自我革命，改掉了大萧条之前完全自由资本主义的一系列毛病。
第三，二战创造出巨大的需求，极大刺激了美国的工业重生，解决了就业问题。
可以这么说，美国能从大萧条中走出来，是各种主观客观，内部外部因素作用，天时地利人和同时满足的结果。绝不是什么所谓的美国民族勤劳勇敢善良，多么优越。而苏联当时的改革，没有这些天时地利人和条件，所以失败了。
比如，美国经济崩溃了，在当时还是最大经济体，没人整，而苏联解体之后被美国往死里整。美国有罗斯福，中国有邓小平，而苏联只有戈尔巴乔夫。对于第三条，苏联解体了，中国北部和平了，中国当然是主要受益者，但假设第三次世界大战爆发，依据俄罗斯以及苏联过往的历史。战争本身是不是就能激发俄罗斯的巨大潜力，让工业恢复？谁也说不好。
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地板
笑看风云好男人 发表于 2021-6-21 16:37:34 | 只看该作者
 
发达国家是辆车，50个座，美国自己占了30个座，而且还是司机。
加拿大来了，说我有俩人，能上不？上车都听你的。美帝说你上来吧，不差你一个。
北欧来了，说我也俩人，能上不？上车都听你的。美帝说你上来吧，不差你一个。
这时候俄罗斯来了，说我有15个人，车上太挤了，你给我清点儿人下去，还有这车咱哥俩换着开。美帝说你给我滚。
最TM让美帝无语的，是刚打跑了俄罗斯。中国来了，劈头盖脸问美帝，说我有100个人，你这车我能上不？倒是挺谦虚，没提换司机的事儿。你猜美帝让咱上不？
中国，继“重新定义发展中国家”之后，还得“重新定义发达国家”，任务真重。美帝的车咱是上不了了，自己偷偷造车吧，希望未来座位多点，这是使命！

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“相信凯撒”（inCaesarwetrust）
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5#
pink猪猪 发表于 2021-6-21 16:37:59 | 只看该作者
 
1，北欧诸国是目前统治世界的以美国为首的西方集团的小跟班，在第一世界享有较好的产业分工位置；

2，叶利钦曾经幻想过自残以后也去给美国当跟班，但没有成功。对美国来说，养个狗、猫、马、骆驼没啥问题，养个熊，太大了，养不起而且容易把自己养死。所以像俄罗斯这样体量的国家是没资格当小弟的，要么干脆自曝，要么当假想敌，你越自残越欺负你；

3，以生活水平和GDP对比国家本身是不成熟的表现；俄罗斯再衰落也是列强。当年捷克斯洛伐克倒是富有，说卖你就卖你；

4，如果说民族有问题是不客观的，俄国是出过所有类型伟人的文明，这种文明不多见；

5，如果当年谢列平没被斗倒，勃列日涅夫没上位，戈尔巴乔夫叶利钦没过政审，或者当时没脑残到跟中国决裂，没入侵阿富汗，没瞎种玉米，可能现在整个世界的格局都不一样，也许题主问的就是为啥苏联要在月球放那么多氢弹？目前我们看到的结果，不是历史的必然、是偶然的。把历史当作必然进而去倒推原因的，都是金鱼。

6，看看俄罗斯走过的路，记住帝国主义是不会要中国这个跟班的，要努力啊诸君。
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6#
ZshenYQAQ 发表于 2021-6-21 16:38:44 | 只看该作者
 
在讨论这些之前我先讲个事，你或许就会明白俄罗斯为什么会从曾经强大的苏联沦落到如今的境地。
我妈时常在我面前夸我爸手很灵巧，家里的家具都是他自己做的，说我应该学学我爸的手艺。确实我家的家具从床、立柜、桌子椅子大多数出自于我爹之手，但是这种技能放到现在又有什么用呢？随便花点钱就能在家具市场上买到非常精美的家具。说实话，我爸做的那些家具拿出去买根本不会有人买，无论从外形上还是色调上远比市场上销售的家具要差的远，因此作为一项谋生手段又显然不行。
今天俄罗斯面临的境遇与之类似。苏联是个毋庸置疑的工业大国，但是其工业和技术水平明显落后于西方，不过依靠封闭的市场和计划经济体制，这些企业完全能生存下来，这是苏联强大的基础；但是末期戈尔巴乔夫开放了市场，随着计划经济体制的崩溃和外部西方产品的涌入，原本苏联的工业产品根本无法与西方的产品相竞争，要知道在市场经济体制下对于企业最重要的就是市场，产品没人买这些原有的苏联企业自然难以生存，而企业是一个国家经济的基础，企业纷纷一蹶不振，国家的经济自然不会太好，这也是俄罗斯经济低迷的根源。
高端技术比不过欧美，但是在中低档领域又遇到了中国，从体量而言根本无法在中低档领域与中国展开竞争，和美国的关系始终不好不能像北欧和加拿大那获得技术支持，改良升级技术，所以只能靠贩卖资源度日。
有人说俄罗斯不应在当前经济囧困的背景下依然维持庞大的军事工业，实则不然，要知道军事科技不同于民用科技，它拥有固定的客户市场，也就是俄罗斯军队（当然也有一定的海外市场），而军事科技涉及到机械、材料、化工、核能、通信、电子、软件编程等方方面面，这也是俄罗斯继续保存储备自己科技实力的一种手段，如果俄罗斯不再投入大量军费，那么包括苏霍伊公司在内的老牌军工企业都可能面临崩盘的风险，届时连储备的军事科技都荡然无存之时，俄罗斯恐怕就真的沦为大号沙特了。
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7#
xgwllwt 发表于 2021-6-21 16:39:34 | 只看该作者
 
看到这问题和某人的黑P，就转个瓦姐的评论，话不多，一图流。

第5张图片

许多人没有意识到一个根本问题，能源需求是刚性需求，这块的利润率要高于低端制造业。而高端制造业虽然收益高，但市场相对狭窄，养不活几家企业，俄罗斯靠出口能源赚取利润就市场经济原则来说并没有错。制造业本身是低利润的，真正靠技术赚钱的是卖标准、卖授权，但俄罗斯的技术标准被西方主导的市场排斥（人家就设一道门槛卡你），卖不出标准也就卖不出授权，它的技术力量只能集中在军工产品这一技术体系相对封闭的产业链里，靠这个赚取高额利润。所以俄罗斯目前的产业发展是符合它的国情的，它人口不足以铺低端制造业，而高端制造业市场又进不去，那干脆就靠能源和军工，这有什么错？人家现在不能躺着赚钱，但也是站着赚钱，总比跪着赚钱强。你流水线上打工，没日没夜加班月入8000，人家8小时，双休，节假不落，月入8000。有可比性？
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8#
丁小丙 发表于 2021-6-21 16:40:22 | 只看该作者
 
第一，俄罗斯出口的是武器诶，苏-35，S-400，哪样拿出来不都比小轿车有牌面
第二，俄罗斯是一个被孤立的，追求独立自主的国家。其粮食、能源、国防、金融、教育，都有很高的独立性
苏联末期的时候，苏共领导层没有坚持走独立自主的道路，眼馋隔壁的德国、北欧和日本吃香喝辣
“你看，只要向美国霸霸投诚，膝盖一弯，就能荣华富贵，金条子大大的呀”
是啊，欧洲和日本跪下了能吃香喝辣，但你俄罗斯就不行
你俄罗斯跪下了，脑袋都被人削下来
所以每年国防上花的钱，还得花；保障粮食、能源和金融的钱，还得花；宣传口也要抓紧防止进一步的渗透和和平演变
外部的技术交流和资本援助，对不起，拿不到
能拿到的资源更少，要花的钱却更多。这就是独立的代价。
对于有骨气的人，你不能因为他日子过得不好而嘲笑他
现代的中国人应该对俄罗斯追求独立的态度怀有一份尊敬。这个尊敬不是起由于中苏关系的历史，而是由于我们清楚地知道，中国是不能给别人当跟班的。若是投降主义占了上风，那就是19世纪末的惨剧原封原样地再上演一遍。
苏联不自主，亡了；我们要牢记这个教训。
因为追求独立而付出巨大的代价，我们也应该少点抱怨。
如果中国不独立自主，中国人可是要连饭都吃不上的
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9#
魏伱変乖 发表于 2021-6-21 16:40:45 | 只看该作者
 
地缘政治决定了，北欧可以小富即安，俄罗斯要么成为吊打欧洲的帝国，要么就被挤压。
西方不能接受体积如此巨大的俄罗斯，德国为首的欧洲更不能接纳俄罗斯成为欧盟一员。俄罗斯不能获取西方的资本技术市场，只能自己发展，然而自身条件的确不太好。
1. 几大洋割裂，加上在寒带，无非发展出色的贸易，以后北冰洋会好些。
2. 俄罗斯人口不够，人口密度小就市场不活跃。
3. 俄罗斯必须保卫国土，军事开支太大，科技投入不足。
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10#
Memory_dream_ 发表于 2021-6-21 16:41:22 | 只看该作者
 
截至到2016年，加拿大人口三千六百万，瑞典不足千万，挪威丹麦五百万左右，冰岛三十多万，俄罗斯人口1.4亿。
问题解决。
如果俄罗斯希望重振大国雄风，重新建立完备工业体系，那么俄罗斯人口太少了，人口稀少导致无法吸纳过多的产业在国内。
如果俄罗斯希望能够以资源为导向，增强国民经济，提高人民生活水平。那么俄罗斯人口又太多了。多到就业成为一项不可忽视的项目。
说俄罗斯因为人口问题就垮掉了。确实是危言耸听。
但是俄罗斯的人口只能勉强维持一个“大国”的地位，而且在资源市场疲软的情况下，无力改善国内经济环境提高人民生活水平。这是真的。
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