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[问答] 为什么德国队现在谁都踢不过?

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网名跟吊一样长 发表于 2021-8-6 10:25:54 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
楼主14年开始看德国队，那年不用说 世界冠军，16年欧洲杯也是四强，虽然那时候勒夫就开始学瓜式拜仁打传控，但也不差算。17年联合会杯冠军 和现在的德国队基本一套班底吧（现在德国队的拜仁切尔西球员还是欧冠冠军主力！）。
但怎么从18年世界杯开始就踢谁都费劲，越看越说不过去，今年欧洲杯踢法国可以说是对法国毫无威胁。
弗里克上任后就能重振德国队吗？


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标签：法国德国欧洲联合会杯欧冠冠军
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精彩评论20

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沙发
lzll 发表于 2021-8-6 10:26:11 | 只看该作者
 
搬移一个经典解说：
西班牙队的球员们完全不用为此感到抱歉，因为他们已经到过很多人无法企及的高度。作为他们的球迷当然是得到了满足，还想要到更多的满足这无可厚非。但是这种要求其实并不实际，因为自古打天下难守天下更难。没有人可以永远站在顶峰，即使你可以做到居安思危，未雨绸缪，但是你身边全都是和你当年一样的充满野心，充满激情和充满渴望的年轻人，他们把你的长处和短处放在显微镜下去研究，以你为标靶，你说你守天下难不难。
        人生当中成功只是一时的，失败却是主旋律。但是如何面对失败，却把人分成了不同的样子。有的人会被失败击垮，有的人能够不断的爬起来继续向前。澳大利亚队是如此，西班牙队也是如此。我想真正的成熟应该并不是追求完美，而是直面自己的缺憾，这才是生活的本质。
        罗曼罗兰说过的，这个世界上只有一种真正的英雄主义，那就是认清生活的真相，并且仍然热爱它。西班牙队从头再来吧！难道向上攀爬的那条路，不是比站在顶峰更让人热血澎湃吗！​


这里说的是西班牙，但是送给德国也很合适，不是吗？
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板凳
jikhui0553 发表于 2021-8-6 10:26:17 | 只看该作者
 
现在看德国比赛就一个感受，软。
软的原因在于德国现在在进攻中不敢提速也提不了速。
为啥？全世界都知道你德国要怎么打，唯一且有效的应对措施就是迅速落位，收缩空间让你打不进来。
那么你有两个选择，一个是快速直传打身后，但是面对众多的防守球员你大概率就是把球送出去。一个是全员压上依靠跑动去创造人数优势，但是你勒夫的球队架构不喜欢有擦屁股的球员，世界杯夺冠那会儿好歹还有个赫迪拉，但是到现在啥都没有。这么一来被对手抓反击的时候就很难受，现在体现出来就是畏首畏尾，不敢丢球但也打不进去。
德国现在最缺终结能力，但是不管穆勒还是维尔纳在俱乐部都还能顶用，现在到了国家队就不行。问题就是穆勒在拜仁有莱万作为牵扯能够给他创造空间去利用，在国家队最猛的那阵德国还有克洛泽和戈麦斯，而维尔纳无论是在莱比锡还是切尔西，球队的整体打法都有让出前场空间，这就给了他发挥的余地。
但是现在的德国两头都占不到，这就导致你让德国攻击群做背身拿球都不行，但是面对球门拿球就是一顿围抢，想打直塞还没有空间还不敢冒险尝试，因为一旦丢球后场不稳，剩下能做的就是不停倒脚。
西班牙威猛的那会儿为什么能打？因为西班牙几个中场的脚下技术无与伦比，无论背身拿球还是正面拿球反正对手都很难抢下，且几个人都有往密集阵里面送球的能力。还有个重要因素就是他们在俱乐部磨合成熟，默契度拉满，这些现在的德国也都不具备。
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地板
贝爷 发表于 2021-8-6 10:27:01 | 只看该作者
 
德国足球的特点是什么？身体对抗？铲球？头球？都是表象，说白了就两个字：实用
老德国队最大的特点就是实用，德国人体格壮？那就多用身体对抗；德国人个子高？那就多玩两翼传中头球轰炸；德国人腿长？那就多铲球增大防守面积；德国人体能好？那就多压迫多跑动；德国人脚头硬？那就多远射；德国人技术不行？那就少盘带和短传多打转移和一脚出球，总之怎么实用怎么来，怎么效果好怎么来，日耳曼人那点一根筋在德国队身上体现的淋漓尽致
现在的德国队？里面的黑人喜欢没事带两下，没啥目的就是玩；里面的土耳其人喜欢没事控两下，没啥想法就是玩；里面的东欧人喜欢来回倒两下，没啥意义就是玩；里面的日耳曼人喜欢没事站着看两下，没啥作用就是玩，总之现在的德国队充斥着大量无效动作和无效铺垫，学学西班牙秀秀短传，学学巴西秀秀脚法，学学意大利秀秀站位，就是不知道自己应该干啥…
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5#
shanks 发表于 2021-8-6 10:27:28 | 只看该作者
 
10年德国的打法中充满了防守反击。打身后
淘汰赛面对英格兰阿根廷，进球都挺好看
但是到了14年，老实的说，小组赛，加纳，淘汰赛埃尔及利亚都踢得很恶心
我个人觉得踢得不错的就是4-0葡萄牙和1-0法国
7-1这种技战术乏善可陈
决赛，踢得也不咋地，完全被阿根廷限制住
德国也是气运实力到了，我印象里到了加时赛基本上德国更接近胜利了

我个人觉得，首先德国队如果打防守反击，以及他先进球，对方是非常危险的
所以绝大部分球队面对德国就是防守反击，主守，利用德国中卫高大转身慢，德国边路除了拉姆，另一边没有快速边卫的，利用德国中前场没有爆点的特点
防守反击，低位防守面对德国屡试不爽

因此德国队常年陷入阵地战，半场攻防战，加上的德国队在这个场景下缺乏向前的威胁能力(没爆点，克洛泽不上没高点，没有想象力的传球手)，场面自然很恶心

除此之外
德国的球员非常偏科
用我常年的说法就是中庸
德拉克斯勒，鲁迪，马琳，罗德
好像 什么都可以，但是又什么都不突出
一大堆cm，说好听叫全面，说难听叫没特点
持球能力还差
德国队中场差一个蒂亚戈这种


说这么多
我想表达两个东西
德国队之所以谁也打不过，从10年结束就埋下了
同质化的球员，战术的无奈

至于勒夫
我个人觉得他的锅不在于不上xxx
请问德国队过去3年友谊赛各位了解多少，恐怕只有什么1-6还不0-6西班牙
德国队就这个阵容，勒夫只有这些牌
他的问题就是经常摇摆不定，以及搞活
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6#
sword_1985 发表于 2021-8-6 10:28:17 | 只看该作者
 
就是主教练的事儿，你说现在这群人，找不出个克洛泽、莱万也就罢了，再找不出个能远射的我就不信。
脚下玩花不是不行，在对方禁区附近你得敢射门啊，只有敢射才能把防守给拉开，脚下传个空门才能出乎意料。你现在大家都知道你要传空门，你哪儿还有出乎意料的机会？
过去，埃芬博格曾嘲笑皇马，“拜仁得个角球皇马就会吓得尿裤子”，角球发出来，我就是比你高就是比你狠，你要是怕冲撞怕疼你就得躲。现在？我就是比你……“温柔”？“巧妙”？
这回比赛，看了德国对葡萄牙，一段时间还是能看出来那种冲击力，比得就是拼命，看谁先坚持不住，结果领先之后又回去了，又成了精准传导了，我觉得也许是教练特意安排，但也觉得不排除德国队就是没全场施压的能力了。
你传球如果大多数是过渡，那没什么用，威胁不到对手。过去还说什么我传你跑，你体力消耗大，现在防守都是整体移动，每个人调整距离并不多。相反被人打一个反击，人家上来两三个人，你全队都得跟着跑，谁更累？
要想通过传导解决问题，且不说默契程度要求太高，如过去西班牙。你还必须有一个破密集防守的人，如巅峰巴萨的梅西，你就算站好了位，通过个人能力（加上小配合）也能把队型给你冲乱了，当然也包括伊涅斯塔。缺少了梅西的西班牙虽然也夺冠，但过程就困难一些。而且这些人也是多少年一遇的。
德国队没了传统，非要变成西班牙队，就比较难了。西班牙现在也不是过去的西班牙，德国就行？传统造成的选材基础就不一样。
如果换个教练，进攻别那么慢悠悠的，给我冲，冲垮对手的防线，没机会再阵地战。到禁区前给我远射，打得他们不得不拉出来封堵，才有空当传空门。
…………………………………………………………………………
有朋友说现在的德国与过去没什么不同，不是的，很不同！具体技术放一边（现在确实比过去好很多，黄建翔讽刺当年的德国队，大慢笨，一弯腰一秒钟，一转身两秒钟），主要是得球后第一选择不同，过去是如何尽快把球传到对方有威胁的地带，现在是如何第一时间传递到自己队的安全地带，之后再寻找对方空当，找得到当然好，找不到传回来再重新找。这是两种完全不同的思路，前一种，快、有冲击力，但失误多；后一种，慢、稳、但很容易放过好机会。
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7#
小平庸2014 发表于 2021-8-6 10:29:13 | 只看该作者
 
我觉得其实最大的问题其实并不是没有中锋。
最大的问题是三中卫体系，丢球后第一时间无法拦截的情况下，被打反击的成功率太高。
德国的对手，无论几个后卫，只要三条线空间保持住，抢断后护住球或者摘出来，中场跟进接应，快速传导到进攻三区，基本都是三打三，甚至四打三，只要一个后卫被带跑，传到位就很有可能直接面对门将。
德国实际上很强，运气也好，换其他队三场比赛早被打成筛子了。其实打法国的时候差点也就筛了，德国要不是运气好，估计就是新的“慕尼黑惨案”。
归根结底，打法国就是阿宽和京多安根本无法抗住有传球能力的波霸，波霸至少在对抗下传出两个高质量的反击。
而打葡萄牙也是，字母罗第一个进球非常典型。
这就是为什么德国在在局部人数有优势时，反而更多的寻求安全传球，而冒险的直传很少的根本原因。
而直传少，节奏上不去，进攻队员站死位置，就只能寻求边路传中反而威胁不大。
这就是大家看到的表象，传中没威胁认为德国缺乏高中锋。
好接着说德国队的进攻还有一个问题，在对对手后卫和中场之间，缺少一个拿球串联的点，也就是以前说的穿针引线的前腰。
第一场对法国，受限于对抗能力和坎特的抢断，法国中场和后卫之间区域的争夺，德国完全落败。结局就是球传进去只能靠边路传中，第一点抢不到，没有后插上有威胁的第二点也抢不到。
第二场对葡萄牙，算是背水一战，节奏提上去了，而几个进球都是穆勒在后卫身前的做球，或者扯动到边路往里端。
第三场对匈牙利更明显，格纳布里往后撤了，哈弗次往前顶，鸡米花也往中路收，但是这场节奏又没往上提，于是差点狗带。丢第一个球连续在左边反复横传三四次，被匈牙利断，然后一个标准的四十五度传中。

德国如果能把节奏提上去，团队进攻能力绝对强到独一档的存在。
但是，被对手断球后的防对手反击的能力简直是弱到了独一档的存在。这也不怪球员，这是勒夫的进攻战术，要求进攻时在局部占据人数优势导致的。
作为一个几十年的德迷，我谨慎的看好本届德国，但是这个球队现在像个神经病，谁都敢赢，也谁都敢输。
个人感觉第三场对匈牙利德国球员没使全力，故意不上节奏。这只是个人猜测。因为一个小组第二可以去相对熟悉的伦敦踢一个最可能跟他们对攻的对手，是最优选择。
好几个球员正在或者曾经在英国踢球吧。而英国也在主场摆起大巴可能性不大，英国真的主场龟缩，那南门的舆论压力估计也很大吧，而且双方故事太多了，大赛几十年来相遇都是电光火石互殴。
比如德国最孱弱的2000年，虽然殴输了，也只是输一个定位球，贝克汉姆助攻希勒的一个头球。那届德国输替补葡萄牙三个球，1:1平罗马尼亚。而当时英国可是和主力葡萄牙干了一场经典的进球大战。
干英国哪怕输了，勒夫退休也不至于脸上不太挂不住。
拿个小组第三，去布达佩斯或者塞尔维亚踢反击能力超强的比利时，那估计要透心凉。当然他们拿到小组第三也得法国和葡萄牙摆好姿势相当配合。
拿小组第一，踢瑞士，去布加勒斯特。那注定瑞士又是苟起来，地方不熟，强攻无力，瑞士好多球员在德国踢球，瑞士主帅能对症下药的话，这球德国非常不好踢，0比0进加时，点球也就罢了，要瑞士偷一个的话勒夫连哭的地方都没有。
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8#
丶浅柠檬 发表于 2021-8-6 10:29:37 | 只看该作者
 
德国队谁也踢不过，德意志战车谁也踢不过。（手动感谢汉语的博大精深）
现在的德国队已经不是球迷心目中的德意志战车了。关注德国队时间较久的人都或多或少的感觉的到，德国队的技术风格发生了很大的变化。
曾经的德国队，也就是大家心目中的德国战车，其身体素质可以用全员莽夫来形容，技术风格也是非常硬朗的防守与反击——装甲抵八方炮火，炮台直轰敌方命门。这也是德国被人称为“战车”的原因。曾经的德国队有世界一流的身体对抗，世界一流的铲断，再加上世界一流的头球。这保证它一直是世界第一梯队的队伍，一旦能碰上一流的边路球员，那它就有争夺世界桂冠的能力。即便没有超级球星，也能依靠阵容的强度处于第一梯队，虽不一定夺冠，但总是夺冠大热门。古有贝肯鲍尔肩膀脱臼不下火线、狮王卡恩手指骨折坚守国门，近有小猪血染赛场依旧力挫阿根廷。德国队的韧性与顽强，以及无论输赢都拼到最后一秒的精神是配得上“战车”这一称号的。
现在的德国队则截然相反，与其说战车，不如说是一辆超跑。因为队中半数球员来自拜仁，因而整个国家队不得不以拜仁的战术体系为基础。而拜仁自瓜帅之后早已是Tiki-Taka的教科书级踢法。如果不看进攻效率，德国队的短传配合如同拜仁一般行云流水；可是如果看进攻的效率，拜仁有莱万这种世界绝对一流的中锋，而德国队苦于没有一流中锋，不得不玩出了真正的无锋阵容——就是当年被皇马的防守反击打爆的无锋拜仁。所以，拜仁有的是办法，转会交易合适的球员，然后改一下阵容，前锋顶上去即可，国家队呢？没有前锋就是没有前锋，你把穆勒绑球门柱上他也不是克洛泽、盖德穆勒这种前锋；你让格纳布里踩个高跷，他复刻不了戈麦斯的作用。整个德国队的技战术可谓足球美学的巅峰，如同一辆流光溢彩的超跑。但是球场如战场，超跑是打不好硬仗的。
另一方面，现在的德国队若么？一点都不弱，每一名球员都考验着对方主帅的战术能力。所以，放眼世界足坛，谁敢跟德国明目张胆打对攻呢？事实上，没人敢。所有球队遇到德国队，都得老老实实回去防守，因为Tiki-Taka抓防线漏洞的能力太强了，想应对这种进攻，只能是密集防守。所以，每逢德国队的比赛，都能看到这样的光景：德国队将对方按在大禁区附近打，甚至3后卫都压过了中场，甚至角球的时候胡梅尔斯会到禁区里争顶。就好比拳击赛时将对方逼在角落里然后左右开弓猛揍一顿一般。开局的几十分钟里，看似波澜不惊的短传倒脚却压的对方大气不喘。然后……咱不是无锋嘛……所以也进不了球嘛……
对方在死守的时候，那1-2个前锋可是没有过多参与防守的，一旦全员倒脚的德国队进攻失败，对方吹响反击的号角，这几个打反击的进攻队员可真是玩了命的跑——毕竟这次不跑，下次得好几分钟之后了，所以自然是有多快跑多快。加上现在的德国后防线速度普遍不快，所以姆巴佩（之前手误打错了，感谢大伙儿挑刺）强吃胡梅尔斯等操作层出不穷。自己进攻没啥成果，倒是防守反击打得自家球迷心惊胆战。看看今年欧洲杯德国的3场小组赛，哪场不是被防守反击先丢了球呢？只不过打法国一直没进球，输了，打葡萄牙多扳回来几个，赢了，打匈牙利扳的不够多，平了，而已。
所以德国队还真是既谁也打不过，又谁也打不过。不是德国的球员菜，也不是勒夫活在旧版本里出不来。而是全队上下真没有什么办法。萨内、格纳布里、穆勒这一众攻击手都是才华横溢，然而他们都不是德国现在急缺的那种类型的前锋；克罗斯、京多安、戈森斯等中场也各个都是中流砥柱，但是他们不是以前的德国队的那种铁血中场；胡梅尔斯、金特尔、吕迪格也是世界一流的后卫，却不是以前的德国队那种钢铁防线。所以现在的德国队，纸面实力世界无敌，场面上自家球迷风声鹤唳。但凡德国队能多一个莱万、克洛泽、C罗这种前锋，它就不再是真无锋阵容，进攻效率也会高出一个量级，说不定又是新的黄金一代了呢。
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9#
Mroranon 发表于 2021-8-6 10:29:54 | 只看该作者
 
首先，从球员实力上来说，德国队并不弱。
德国队的成员主体是拜仁和切尔西两队构成的，而拜仁和切尔西分别是2020和2021年欧冠冠军，基米希、吕迪格、格雷茨卡、穆勒、哈弗茨、诺伊尔等人都是近年欧冠主力。除了没有高中锋以外，德国阵容无愧豪华。
德国队的问题主要出在教练，这是几乎所有球迷都已经达成共识的东西。勒夫战术的不足之处，详细说来有以下几点：
1.中场控制力不足。京多安克罗斯的组合并不适合德国队总体快节奏的进攻体系，二人常常拖慢节奏。（注：并不是指二人实力不足，实际上京多安和克罗斯仍是世界顶级中场，只是和拜仁切尔西的球员比赛节奏协调不佳）目前看来，格雷茨卡+基米希貌似是最合适的组合，但这样一来一是磁卡在攻防转换方面做的还不够好，二是右边路缺少一个右后翼卫，具体如何安排中场，如何利用诺伊豪斯等中场球员，弗里克会做出自己的安排。
2.前场缺少拿球点。就算没有高中锋，前场也需要一个稳定的能带球突破的球员。格纳布里最为合适，但狗不理神一场鬼一场的状态起伏确实让人不敢重用。哈弗茨和穆勒更多的是充当影锋的角色，不适合作为稳定的拿球点。“金色侦察机”维尔纳如果以后能在切尔西有所突破，将有助于解决这一问题。
3.金特尔、戈森斯防守能力欠佳。在三后卫体系中，边路易出现空档。
这三大缺陷使得德国队在比赛中显得“软”“慢”，仿佛缺少了14年的所向披靡的气概。
那么，德国队以后的路要怎么走？
首先，换帅虽然不是治本之策，但在现阶段是必要举措。弗里克的战术总体上更加整合、稳定、有侵略性，在我看来一定程度上会解决目前软散慢的问题。
其次，锋线球员能力还需进一步提高。一方面，萨内和维尔纳作为有潜力的青年球员，在射术、心态、配合意识（这点维尔纳已经做的不错了）上及时调整。另外，青训体系不能放弃培养/归划大中锋。
我并不认为德国的青训体系有问题。昆茨已经带领德国U21在大赛中连续多年取得佳绩（最近德国U21还问鼎了欧洲冠军），维尔茨、穆夏拉、鲍库、多施等青年人才层出不穷。但青训产物在中后卫和高中锋位置上空缺较大。因此，个人认为需要在现有青训体系内调整结构，同时做好归化工作，打造更有竞争力的阵容。
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10#
nelliewumu1105 发表于 2021-8-6 10:30:23 | 只看该作者
 
不知道现在看球的球迷，有没有听过这么一句话：足球就是22个人在场上奔跑踢球，最后德国人获胜​的游戏。因为德国队的历史地位，就是靠这种逆风翻盘打出来的。前三个世界杯，除了对阿根廷算是势均力敌，剩下对匈牙利和荷兰，按照现在的盘口，都得至少受让一球，对匈牙利甚至得让到2球。96年欧洲杯，应该是德国靠精气神赢下的最后一届大赛了。在这之后，德国精神还存在好长一段时间，但不足以靠这点逆风翻盘了，赢球输球，更多是实力使然。
无论什么年纪，对于德国队，铁血的精神，一定是吸引球迷极其重要的因素，甚至是决定性因素，毕竟其他的因素，比如技术、球风、球星、组织，你都能在其他球队中找到更好的投射，只有精神这块，德国是独一档。淘汰赛，打点球，就没人能绷得过德国，拖到打点球，德国就赢了。
我还是觉得移民球员的慢慢引入，是德国精神一点点流失的主要原因，移民球员，哪怕从小在德国长大，可是塑造他们精神世界的父母，给他们讲的恐怕还是祖国的故事更多吧。就好比中国夫妻移民了日本，生养的小孩，跟他说的一定还是岳飞关羽楚霸王，而不会是丰臣秀吉德川家康这些，一个道理。没了这种氛围，没了这些信仰，踢球就是一个职业，输了这场还有下场比赛呢，有必要那么伤心吗？而以前的德国，真是那种流血流汗不流泪，这场就是不能输的劲头。
现在的德国队，曾经的铁血和气场是一点都看不见了，完全不再是那特殊的一个，输赢全是拼实力。完全不明白为什么要坚持打传控，明明踢葡萄牙又找回了夕日的影子，为什么不再坚持。或许随后的日子里，还能在德国看到一两个近乎偏执的精神领袖，但从前我们所看到过的那支，人人都是精神领袖的球队，应该是再也找不回来了。
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