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[其他问答] 如何看待英媒称「法国考虑让出安理会常任理事国席位」，该 ...

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470170262 发表于 2021-9-23 12:33:11 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
每日电讯报可不是小报。
每日电讯报是英国有影响的全国性报纸，1855年6月29日创刊，还曾经是世界上发行量最大的报纸。
对此说法，爱丽舍宫的一名发言人表示否认，并称法国拥有完全的主权来与欧盟展开协调。
法国的这个否认有点意思，意思是正在同欧盟协调呗？
我承认有讨论过，不过主动权在我。
所以这事也不是完全不可能。
估计法国佬的算盘是这样的：
如果能增加法国在欧盟中的主导权，我就让出联合国常任理事国的席位，反正在在欧盟里我也是大佬，如果能压德国一头，那与法国自己拥有常任理事国席位也没有太大的不同。

不过，联合国再不堪，那也是个公权力机构。
什么时候公权力可以私相授受的了？
就算你欧盟真的统一成一个主权国家，想得到这个席位，还得中美俄点头才能算数。
就欧盟现在的一盘散沙的样子，还想一票否决权，做梦吧。
五常席位是大事协商的机制，才不是能转让的福利券呢。


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标签：英国法国德国欧盟中美
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沙发
123萝卜糕 发表于 2021-9-23 12:33:48 | 只看该作者
 
每日电讯报可不是小报。
每日电讯报是英国有影响的全国性报纸，1855年6月29日创刊，还曾经是世界上发行量最大的报纸。
对此说法，爱丽舍宫的一名发言人表示否认，并称法国拥有完全的主权来与欧盟展开协调。
法国的这个否认有点意思，意思是正在同欧盟协调呗？
我承认有讨论过，不过主动权在我。
所以这事也不是完全不可能。
估计法国佬的算盘是这样的：
如果能增加法国在欧盟中的主导权，我就让出联合国常任理事国的席位，反正在在欧盟里我也是大佬，如果能压德国一头，那与法国自己拥有常任理事国席位也没有太大的不同。

不过，联合国再不堪，那也是个公权力机构。
什么时候公权力可以私相授受的了？
就算你欧盟真的统一成一个主权国家，想得到这个席位，还得中美俄点头才能算数。
就欧盟现在的一盘散沙的样子，还想一票否决权，做梦吧。
五常席位是大事协商的机制，才不是能转让的福利券呢。
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板凳
sarahgo 发表于 2021-9-23 12:34:34 | 只看该作者
 
五常是法兰西在国际社会最后的脸面，
都不说刚被美国背刺，又面临着选举压力的马克龙，
会不会那么白痴地为了欧盟内部根本无法形成制度的所谓临时主导权。
直接放弃本国实实在在的国际地位，拉着自己的政党去死。
就算马克龙下届不选了，甚至直接退出政坛，
那他在法国的历史评价还要不要了？
想想如果国内有谁敢提议国家退出五常，以换取短期的外交利益，
除了骂他汉奸卖国贼把他骂的连爹妈都不认识了之外，会不会有任何人为他的行为做丝毫辩解？
这是个需要讨论的问题吗？
马克龙比拜登的岁数还大？
马克龙比拜登还老糊涂？
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地板
SUNING_ADAM 发表于 2021-9-23 12:34:51 | 只看该作者
 
第一，法国目前实力到底还剩多少，是否足够匹配安理会常任理事国席位。

第二，德国、欧盟等国家和组织，都在虎视眈眈的盯着法国的这个位置。

第三，有学者认为，这次“潜艇订单事件”，是美国等国家对法国、德国的一种制裁。

第四，最终法国是否会为了在欧盟达成某种目的，自愿放弃这个位置。

以上问题，相信在朋友们心中，都会有自己不同的答案。



第1张图片
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5#
Pandoracardi 发表于 2021-9-23 12:35:39 | 只看该作者
 
在权力的角逐中，想要保持中立，是非常艰难的。
尤其当你还处在权力的中心漩涡时，你还想左右逢源，最后的结局往往是两面不讨好。
能保持中立的，往往是利益非攸关方，或边缘，或够小，或远。并且这样的中立也依然极难，一不小心就被顺带干掉了。
法国又想做欧盟的领袖，又不肯为美国提鞋，还提防俄国，看不起中国，鄙夷英国。
五常里，法国反而是最孤立的一个。加上五常里实力和潜力最差的就是英法。法国日子难熬的。
英国自知实力有限，知道跪舔老大，不管谁来当老大，它都会去跪舔，哪怕是把自己赶下老大位置的美国，也照样毫无心理障碍地跪舔。
英国人很理性，见风使舵是毫无心理压力的，这是真正的厚脸皮，政坛搅屎棍和不死鸟。
法国人内心是很骄傲的，高卢雄鸡嘛，面子看得很重，这点倒是跟我们有点像的。
其实说白了，就是岛国和大陆文化的差异。
英国作为经验主义哲学的发祥地，非常理性，会做生意，知道面子不值钱，实惠最重要。
法国属于大陆哲学，比较理想主义，一根筋，巴黎人民的革命激情和浪漫一样载入史册。
这次三眼联盟的成立，很可能是岛国联盟对抗大陆联盟的开端。
法国如果够聪明，应该联合德国俄国中国，组建一个欧亚大陆势力，来对抗美英澳日。
否则两面为敌，真有可能被英美搞下去。
然后把英美推日本，中俄推德国，搞不好真的弄得世界格局大变样。
这个时刻，法国和德国的态度非常关键。
……
希望有一天一带一路的铁路能从穿过西伯利亚到柏林再到巴黎。
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6#
落日星海 发表于 2021-9-23 12:36:06 | 只看该作者
 
终于玩这种舆论操控的东西玩到自己队友上去了。英媒的这条消息，开始挑衅，质疑法国的地位。一看就知道是，法国你和我们英美联盟的利益不一致啊，要不你退出安理会常任理事国席位吧？从核潜艇这件事之后，英美对法国的不满开始明显了。希望法国这个跪得不够彻底的的刺头最好能够自己从重要岗位上退出，好让其他听话的狗来配合。

可以说的是对法国无情的打击了。法国现在的状态就和理中客的状态一样，你说配合英美嘛，又不是完全配合，你说和中国眉来眼去嘛，也不见得。就是这种模棱两可的状态，让法国核潜艇一事吃瘪了。而且有这种前车之鉴在，法国继续跟英美混，只会是再被卖一次，还不如赶紧联合欧洲和中国展开密切合作，就让那些岛自己玩去呗，大陆国家就跟大陆国家一起耍，让世界中心回归大陆国家不香么？

像英国日本美国这些世界岛周边的边缘国家，都反客为主成了世界中心那么多年了，是时候让他们自己边缘化自己，欧亚大陆搞自己的体系了。当然，世界岛联合起来去收割边缘岛，那就更好了。哎，法国啊法国，你啥时候能硬起来？

第3张图片
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7#
toughjessie 发表于 2021-9-23 12:36:44 | 只看该作者
 
说的是这篇报道吧？

第5张图片
这件事背后其实挺复杂的，不能光说一句空穴来风，内中暗含着各个国家的勾心斗角。
先来看这场戏的几个可能的角色：
1.英国。
英国脱欧之后，压力挺大。
一是苏格兰不愿意一起脱，要搞独立；二是北爱尔兰也不愿意脱，在闹。
约翰逊有点焦头烂额。
这些事背后，都有法国的身影。
英法关系之前就面和心不和，其实挺差。所以英国算计法国对澳大利亚的潜艇订单什么的，算是报复，而且只是英法关系变差的一个体现。
2.法国
单论国力，法国其实只是个中等国家。
但它现在以大国的姿态在世界现身，有三大原因：一是法国和德国一起，是欧盟的领导国；二法国带着一大票前殖民地国家，它们对法国有向心力；三是法国有个独立的军工体系。
3.德国
论经济，德国是欧洲一哥。
但它一因为二战战败国，政治地位不高；二没常任理事国地位。所以很多事情只能和法国合作，一起带领欧盟，形成“德经法政”的局面。
但德法付出和得到，是不均衡的。德国付出多，得到少；法国反之。
对这种局面，德国虽然能接受，但也不满意。
英国《每日电讯报》这个观点，不是新的。其实德国人已经提了好几年：法国人交出联合国常任理事国席位，归欧洲（当然是德国）共享，欧洲再给法国一些补偿。
观点不新，但时机选得妙。
美英撬了法国和澳大利亚潜艇订单，欧洲各国难得展现一致，谴责美英澳。说实在话，欧盟容易被人欺，是因为他们不团结，但某件事让他们真的团结起来，美英澳也是会感到很大压力的。
《每日电讯报》就钻了这个空子：一它讲的，本来就是德国的观点；二组建欧盟军队是法国的主张，也是法国为自家军事工业找出路的办法（法国国内市场太小）。
但两者一结合，就起到了破坏德法关系的作用：法国会怀疑德国在觊觎什么；法国如果否认，德国会觉得不开心。
所以，这是《每日电讯报》挑拨离间。
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8#
赛呀赛呀赛 发表于 2021-9-23 12:37:21 | 只看该作者
 
先放结论：在后疫情时代，欧盟与昂撒人终究还是撕破脸皮了。
我们的固有认知中，会把欧盟、美国、英国这些政治力量混为一谈，但事情却并非如此。
不管是现在蜜里调油的美英，还是貌合神离的欧盟与美国，他们从来都不是铁板一块，联合是基于共同利益，对抗是因为利益分歧。
只是因为他们已经联合了大半个世纪，加上美国的强势，才让我们有了西方一体这种错觉。
但是欧盟（欧共体）的出现，本身就代表着欧洲国家对旧有国际秩序的挑战，想要寻求独立自主，从而实现利益最大化。
英国一直以来奉行光荣孤立政策，一个四分五裂的欧洲才是好欧洲，英国的安全和利益能得到保障。
美国则要维护自己的世界霸权，欧盟这种区域力量抱团是它非常警惕的，从科索沃危机到难民危机，美国就没停止对欧洲下黑手。
因此在如何对待欧盟问题上，英美是高度统一的，他们的重点目标是欧盟双巨头法德。
在前不久的G7会谈上，英国首相鲍里斯给美国总统拜登和澳大利亚总理莫里斯搭桥，私底下搅黄了法国军售历史上最大一笔600亿美元的潜艇订单，转而让澳采购美国核潜艇。
现在英国保守党喉舌《每日电讯报》称“法国考虑出让安理会常任理事国席位”给欧盟，也是在离间法国与欧盟其他国家。
在美英打压欧盟的前提下，这个做法不奇怪。
美英与欧盟对抗的突然升级，原因应该出在某东方大国身上。
中欧贸易协定那么优惠的条款，本来都签了，拜登一句话作废，却给不到欧盟尤其是法德足够的补偿，他们有怨言。
对美帝来说反华是生活，对欧盟来说反华是工作，得有好处才行。现在美帝要欧盟用爱发电，他们不唱反调才怪。
G7会议上，拜登本想给中国整点活，但法德不配合也只能作罢。
在美帝看来欧盟不忠诚不老实，在欧盟看来美帝又让马儿跑又让马儿不吃草，互相看不顺眼。
但是怎么说呢，欧盟更多也只是在待价而沽，想要美帝给出更高的价码，并不是真的亲华。
而美帝的做法类似在砍价，朕不给你，你不能抢，否则朕可以剥夺你已有的东西，赤裸裸的威胁。
从欧盟反应来看，美帝有点玩脱了，欧盟根本不吃这一套，美帝为首的昂撒人又实在掏不出钱来喂饱这帮大爷，只能硬着头皮持续加码施压，逼欧盟就范。
在这样的局势下，欧盟一定会想着靠拢东方某大国，共克时艰，除非面临美国的军事威胁。
所以咱们低调地看戏行了，偶尔添把柴火，毕竟昂撒人把欧盟逼得越狠，咱们开价就能越低。
拜登你不是重返亚太么？随便你，我去欧洲玩了。
当然国际局势瞬息万变，咱们的外部压力仍然巨大，现在只是略为乐观一些，能否走出好棋，还是要看自身是否过硬。
我们的策略就是等，顶住一切压力，等到敌方阵营阵脚大乱，到时候不攻自破。
这并不容易，因为对面也在等。
只有我们内部的力量完全整合在了一起，万众一心，才有资格和对面耗。
而这，也是共同富裕被重提的现实原因。
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9#
里表重炮 发表于 2021-9-23 12:38:09 | 只看该作者
 
如果法国真的让出这个位子的话，那么辱法现象会减轻还是加重呢？
  人们的对此的评价是:“这里水深，你把持不住，退下来呀也好。”
  还是，会这么评价:“这就是高卢雄鸡?高卢垃圾吧？”
  英法也真是老冤家喽。但法国最近确实有点路途不顺，先是澳大利亚不买其潜艇，后是瑞士不买其战机。
  “你也得支棱起来啊！”
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10#
HDove99 发表于 2021-9-23 12:38:59 | 只看该作者
 
大家一起快乐的乳法，你想想法国退出后谁能替代他呢？谁来填这个核潜艇的行星坑？

第7张图片
地球上最大肥羊在哪里！？

第8张图片

看 联合国席位在向你招手！充钱我就支持你！

早不说，晚不说，生意掉了就放风忽悠人!过了，过了!
2021 年 9 月 ，马克龙总统与印度总理纳伦德拉·莫迪讨论了在印太地区的合作。马克龙办公室的一份声明说，两位领导人周二进行了电话交谈，期间他们还讨论了阿富汗危机等问题。马克龙和莫迪在电话会谈中表示，他们将“在一个开放包容的印太地区共同行动”。马克龙还向莫迪保证，法国将继续“致力于加强印度的战略自主权，包括其工业和技术基础，这是建立在信任和相互尊重基础上的密切关系的一部分”。
说点延伸的，可读可不读，这次400亿撬单事件影响太大，法国人不找补找补是不大可能的：
袋鼠自己算的全建造维护周期12艘潜艇，总费用超过1000亿，直接打碎了法国海军集团版的空客梦：海军集团指望着靠着这笔生意和资金慢慢整合欧洲造舰业务，打造海军版空客！
去年在3月24日退休前的最后一次新闻发布会上，法国海军集团首席执行官吉鲁说: “在过去的15年里，我们看到中国、俄罗斯、韩国、日本、新加坡、印度等国家进入了海军防务市场。这正造成相当大的挑战，这就是欧洲（海军工业）必须整合的原因。”吉鲁还补充说，法国海军集团将会是未来的海军“欧洲空中客车”模式集团的核心部分，“因为我们有这样做的能力和愿望……而其他公司没有。”

第9张图片
吉鲁表示，2009年至2018年间，中国生产了136艘军舰，其中11艘用于出口。俄罗斯生产68艘，其中14艘出口。韩国的现代重工和大宇(现已合并为一家企业)生产了40艘船，其中13艘出口。日本的造船厂造了19艘，均用于国内市场。而美国造船商中有两家制造了78艘船，其中6艘出口。欧洲的12家造船厂生产了80艘船，其中49艘用于出口市场。
“还需要说什么呢？”吉鲁在周五的新闻发布会上说： “我们是世界上唯一需要出口一半以上产品才能生存的海军行业体系。”
美国造船厂因为国会山的姥爷家大业大，一向都是随缘吃饭！导致现在有单子没人做！

第10张图片
据美国媒体《福布斯》网站报道，美国海军正按计划采购一大批新型导弹护卫舰（10亿一艘的星座级，比055还贵，也就是军事不容易出口，不然全球的造船厂都得围着哭）。这项耗资200亿美元的计划，将在未来15年内为美国海军配备至少20艘新的“星座”级护卫舰，这不仅有助于海军的发展，还可能有助于支撑美国日渐衰弱的造船工业基地。这的确是件大事。在美国会的大力支持下，美国海军正努力实现在2030年左右从目前的大约300艘军舰增加到至少350艘的目标。但造船厂产量的不足已经阻碍了现役舰船的维护和修理工作，也阻碍了新军舰的建造。
至于波音现在被空客踩在脚丫下摩擦我就不多说了（2020年，空客和波音合计交付了723架，空客566架），你还想整一个海军版空客？？？？
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