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[问答] 德国大选初步结果出炉，社民党击败默克尔的联盟党。德国 ...

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老钓鱼翁 发表于 2021-9-29 15:13:29 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
德国会变的很不稳定。主要是目前的选择诡异的很。目前不是基民盟出来组阁，就是社民党出来组阁。基民盟和社民党不和，注定不能一起组阁，目前分为以下几种情况
社民党+绿党+自民党
基民盟+绿党+自民党
你会发现一个问题：不管如何选择，绿党和自民党都是铁定的执政党，反而变成了小党约束大党的情况，如果是简单的这种情况，绿党和自民党意见一致，那其实也没什么，如果绿党和自民党意见不一致呢？
好死不死的是，这两个党的主张是完全相反的，绿党左，比社民党还左，自民党右，比基民盟右。
自民党什么主张？你直接去翻里根时代的共和党就知道了。
绿党要加税，自民党要减税，绿党要求进一步保护劳工，自民党希望放松劳动力市场，市场决定，绿党要求从行政上出政策，解决气候问题，自民党希望依靠创新和市场。
而且还有一个炸弹，自民党是反对欧洲债券，要求执行严格预算纪律，反对德国对欧盟国家债务承担责任的，记得上次希腊债务危机么？最后闹得多大？
至于选举后的德国的对华关系，说实话我不是那么担心，德国情况和美国不一样，德国汽车仰赖于中国，如果真的如德国媒体所说，不惜经济也要得罪的话。
那我也没什么好说的，这几年德国经济在欧盟情况太好了，好的过分了。
没有了德国，中国人会没汽车开？我是不相信的。
有时候，当关系到达一定程度，你必须去碰一碰才能最后再次谈妥，和美国关系一样，没有川普，那就没有中美关系再平衡。
中德关系也一样，虽然欧洲外交关系委员会的民调已经显示的很清楚，欧洲人民对于中美问题并没什么兴趣，但是既然政客们有兴趣，那试试也不妨。不试试是不会死心的。
当然，首先德国先组建新政府再说，我其实最大的兴趣不是中德关系，而是绿党和自民党如何妥协。


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沙发
hhhhc 发表于 2021-9-29 15:14:06 | 只看该作者
 
德国会变的很不稳定。主要是目前的选择诡异的很。目前不是基民盟出来组阁，就是社民党出来组阁。基民盟和社民党不和，注定不能一起组阁，目前分为以下几种情况
社民党+绿党+自民党
基民盟+绿党+自民党
你会发现一个问题：不管如何选择，绿党和自民党都是铁定的执政党，反而变成了小党约束大党的情况，如果是简单的这种情况，绿党和自民党意见一致，那其实也没什么，如果绿党和自民党意见不一致呢？
好死不死的是，这两个党的主张是完全相反的，绿党左，比社民党还左，自民党右，比基民盟右。
自民党什么主张？你直接去翻里根时代的共和党就知道了。
绿党要加税，自民党要减税，绿党要求进一步保护劳工，自民党希望放松劳动力市场，市场决定，绿党要求从行政上出政策，解决气候问题，自民党希望依靠创新和市场。
而且还有一个炸弹，自民党是反对欧洲债券，要求执行严格预算纪律，反对德国对欧盟国家债务承担责任的，记得上次希腊债务危机么？最后闹得多大？
至于选举后的德国的对华关系，说实话我不是那么担心，德国情况和美国不一样，德国汽车仰赖于中国，如果真的如德国媒体所说，不惜经济也要得罪的话。
那我也没什么好说的，这几年德国经济在欧盟情况太好了，好的过分了。
没有了德国，中国人会没汽车开？我是不相信的。
有时候，当关系到达一定程度，你必须去碰一碰才能最后再次谈妥，和美国关系一样，没有特朗普，那就没有中美关系再平衡。
中德关系也一样，虽然欧洲外交关系委员会的民调已经显示的很清楚，欧洲人民对于中美问题并没什么兴趣，但是既然政客们有兴趣，那试试也不妨。不试试是不会死心的。
当然，首先德国先组建新政府再说，我其实最大的兴趣不是中德关系，而是绿党和自民党如何妥协。
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板凳
唐人辉 发表于 2021-9-29 15:14:50 | 只看该作者
 
没必要看什么党不党的。
默克尔刚上台的时候就是一个好党？当初强硬的很。很多人可能都忘了。当年她的前任施罗德在台上时可是愿意跟咱们这边的同僚坐火车，沿京广线从北坐到南的。默克尔上台前几年都不愿意出席施罗德时期形成的中德总理定期会面。
后来为什么有所改变吗？
默克尔上台的时候，德国GDP是2.8万亿，我们只有2.2万。现在呢，德国是3.8万亿，我们是15万亿。

第1张图片
曾经很长一段时间，欧盟的经济不景气。但是德国的经济却十分的景气。为什么？
欧盟里面几乎所有的国家对我们的贸易都是逆差。只有德国对我们的贸易是顺差。
德国的机械产品、汽车类产品、高科技仪器类产品、医学产品，等等，搭上了我们经济发展的快车。我们在过去的十几年，购买大量的德国先进设备，用于不断的进行产业升级。德国的汽车在我们这边具有有非常高的市场占有率。这就是原因。
包括最近中欧一直在推的中欧贸易投资协定，虽然因为各种原因一直在推迟，但是德国的商业界早就按耐不住了。
德国的基建企业瞄准了我们的清洁能源市场，电动汽车市场，未来的高科技市场等等。德国如果早一年进来，就能像吃原始股一样，将来继续捆绑在我们的经济快车上。投资1亿，将来回报1百亿、1千亿。这就是默克尔最近不愿紧跟美国背刺我们的原因。
所以我们袅他个酋的，哪个政党上台。
我们不是一块肥肉。
不是我们在这里被动地等着谁上来想吃一口，想咬一口就能实现的。
总之是想吃肉还是想喝汤，他们自己看着办，机不可失。
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地板
暖朵儿33 发表于 2021-9-29 15:15:45 | 只看该作者
 
德国总理默克尔(Angela Merkel)执政16年后，决定她接班人的国会选举26日登场；

根据官方初步计票结果，中间偏左的社民党(SPD)以1.6%差距最后险胜，默克尔领导的基民／基社联盟(CDU/CSU)得票率不如预期。

社民党仍需与另两党组成联合政府，才能取得国会多数地位。

现任德国副总理与财政部长的社民党总理候选人萧兹(Olaf Scholz)将有望成为新任德国总理。



第3张图片

三党共同组建联合政府，这是德国数十年政坛头一遭，

这也将带来后默克尔时代的德国政治动荡，

联合政府可能会削弱德国在欧洲的领导地位，

让欧洲经济引擎更加的不稳定。


第4张图片
但是，无论最终结局如何，

我们永远都不会忘记，

那个坚强的“德国铁娘子”！



第5张图片
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5#
XJK001 发表于 2021-9-29 15:16:27 | 只看该作者
 
德国大选昨天也是新鲜出炉，结果跟前几天外界的一些民调数据也基本相符。


第9张图片

最终就是德国的社民党以25.7%对24.1%的微弱优势，战胜了默克尔所在的联盟党。
上图也比较清楚的标明德国这些政党的一些立场。
微弱优势获胜的社民党是中左立场，相比默克尔所在的政党会更加亲美一些。
从议员席位占比看，目前，社民党拥有206个席位，而联盟党有196个席位。
而德国要组建联合政府需要拥有超过368票。
这意味着，不管是社民党还是联盟党，都需要得到绿党和自民党的支持，两者分别有92个和118个席位。
从这次选举结果看，联盟党显然是被社民党给逆袭了。
原因我在上个月也分析过，本来在德国夏天洪灾之前，联盟党推选的候选人拉舍特的呼声最高，也是默克尔中意的接班人。
只是因为在洪水中的糟糕表现，拉舍特的支持率是从7月中旬一直下滑，原因是7月17日，拉舍特陪同德国总统施泰因迈尔考察北威州灾情时，被媒体镜头拍到他与身边人谈笑，引发德国舆论强烈批评。
而另外一个呼声比较高的候选人是绿党的贝尔波克，但他也是负面新闻缠身，被曝出很多黑料，绿党的支持率从5月的25%跌落至15%。
这次绿党的得票率只有14.8%。
这对我们到是一个好消息，因为德国目前最主要的这三个政党，绿党对我们态度是最强硬的，所以绿党得票率自然是越低越好。
而之前不怎么被人看好的社民党的肖尔茨，支持率一路反超，最终也赢得本次大选。
这里也再介绍一下肖尔茨，肖尔茨是德国现任副总理兼财长，属于比较务实的风格，对我们态度也还算不错。
不过问题在于，社民党这次得票率也不算太高，所以在没有绝对优势的情况下，按照德国的选举制度，社民党是必须联合其他政党来组建联合政府。
目前情况看，社民党大概率是要跟绿党和自民党来组建联合政府，会绕开联盟党。
但假如社民党跟绿党、自民党组建联合政府失败，就会变成由联盟党来主导组建联合政府。
所以，如果社民党最终跟绿党和自民党组建联合政府，那么不可避免要被绿党和自民党很大程度影响到德国未来的政府。
同时，这里也强调一下，在后默克尔时代，没有了默克尔这样的强人，那么德国会回到选谁也影响不是太大，背后政党、议会影响反而会更大的局面。
所以，本次德国大选的结果，已经意味着未来德国组建的联合政府，不可避免会从现在务实的状态，稍微往意识形态被美国带偏。
特别是绿党是比社民党还要靠左，基本就是跟美国民主党一丘之貉，整天跟着美国大喊着民主价值观、生态优先等等传统的西方舆论的“绝对正确”。
至于中右的自民党，对我们态度也并不好。
只有中间派的社民党和联盟党对我们态度比较务实。
但社民党和联盟党已经不可能联合组阁。
社民党和联盟党不管谁主导组阁，都大概率会带上绿党和自民党。
所以未来德国政府不可避免要被绿党和自民党，染上一些左右的意识形态。
至于德国剩下两个极左和极右的政党，因为政见太过于偏激，基本不可能有政党找他们联合组阁，可以无视。
这是德国当前的一个情况。
其实，在今年初拜登上任后，全球范围内，不可避免刮起一股从右往左转的风向。
2017年特朗普上任后，全世界是被特朗普带得往右转。
现在又被拜登刮得往左转，这样忽左忽右，对美国不利，对全世界也不利，或者说对这些民主国家不利。
美国现在就正陷入到一个左右斗争的局面。
在围绕着提高美国国债上限，进行着一场危险的胆小鬼游戏。
就在我写这篇文章的时候，美国财长耶伦是再次警告，称美国10月18日前就会触及债务上限。


第10张图片

要注意，这是耶伦首次明确美国触及债务上限的时间点，而且比之前预期的10月底，提前到了10月18日。
耶伦这几天几乎是每天都要出来警告一下美国国会。
虽然上周，美国众议院通过了一项提高债务上限的法案。
但这个法案，在昨天被参议院以48反对、50票赞成惨遭否决。
由于该法案在参议院必须超过2/3赞成，也就是需要超过60票才能通过，除非民主党动用特别和解程序，才能以50票+1票通过。
而昨天，参议院所有共和党都投了反对票。
这也显示出，当前美国内部激烈的左右之争。
共和党全部投反对票，也是因为民主党在这个提高债务上限的法案里，夹带了自己的私货。
他们是在一份临时拨款法案中捆绑了提高债务上限。
也就是，共和党如果要同意提高债务上限，就要同意这份对民主党比较有利的临时拨款法案。
共和党肯定是不干的，所有全员反对。
关键是，美国政府的拨款是9月30日到期，所以美国参议院需要在周五之前同意这份临时拨款法案，要不然美国政府就得关门。
而民主党跟共和党玩的“胆小鬼游戏”，就是民主党以美国政府可能关门为要挟，把提高债务上限捆绑在临时拨款法案里。
这等于是，如果共和党不想美国政府关门，就需要在周五前通过这份临时法案，但那样就等于也同意了提高美国债务上限，让民主党得以免去强行使用特别和解程序。
所以，美国当前面临两个难关，一个是9月30日的政府拨款，如果不通过美国政府可能关门，一个是10月18日之前要通过提高债务上限，如果不通过，美国会债务违约。
不过，就跟过去十几年，美国经常喊着要关门，但实际都没有真正关门。
这是因为美国谁都付不起这个代价。
这只是一个胆小鬼游戏。
所谓胆小鬼游戏，就是两个人开车互相撞去，谁在撞击前，提前转方向盘，可以躲过一劫，但也会因此输掉游戏。
也就是谁先转方向盘，谁先输。
但如果两个人都不转方向盘，就会同归于尽。
这也是博弈论的一个经典困局。
会有一定概率出现双输的局面。
但整体来说，大概率会有一人提前转动方向盘。
因为谁都输不起。
德银预计，民主党更大概率会妥协，要么将债务上限延长期限缩短至2021年底，要么放弃“捆绑”。
如果民主党放弃把债务提高上限，捆绑在临时拨款方案，那么这个临时拨款法案大概率就会通过，美国就可以避免关门。
而失去捆绑的提高债务上限，最终就需要民主党通过特别和解程序来强行通过。
德银认为，这两种可能性加起来的概率大约为67%。同时，美国约有7%的概率会技术性违约。
我也认为，美国10月18日债务违约的概率是比较小的，属于小概率事件。
不过，这样的胆小者游戏，如果双方都错判了对方的胆量，误以为对方会先转方向盘，结果双方都不转方向盘，那么撞车的概率也是有的。
只是这一次，因为民主党还是可以有特别和解程序这个牌，可以强行通过提高债务上限，所以即使共和党坚持都不同意，美国也一样可以避免债务违约。
因此，最终债务违约概率并不大，共和党只是想逼迫民主党浪费掉一次特别和解程序的使用机会。
毕竟美国每个财年最多也只能用3次特别和解程序。
不过从中，我们可以看到美国当前严重的左右之争。
从美国，到欧洲，再到德国，这些民主国家，其实现在都多多少少陷入到这样的左右之争局面，其内部的意识形态对立已经越来越严重。
这也使得美国这些国家非要从外部强行竖立一个敌人，来从外部制造意识形态对立，试图以此弥合内部的意识形态对立。
这种情况下，我们面对美国的挑衅，最好就是保持战略定力，在不涉及根本原则和真正底线的问题上，不接美国的招。
要继续保持我们是人畜无害的兔子形象。
但假如美国真敢触及我们的根本原则和真正底线，我们也得凌厉反击。
这也是战略定力的一部分。
只要我们不跟着美国的节奏走，继续坚持自己的道路，继续给美国加大通胀压力，那么美国内部的矛盾和对立一旦爆发，那么倒下的就是美国自己。
现在我们需要的只是时间。
本文来源“大白话时事”公众号。
作者：星话大白。
我每天都会写分析文章，欢迎关注！
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6#
SAY陈源源 发表于 2021-9-29 15:16:37 | 只看该作者
 
西欧人口和经济第一大国——德国这场影响欧洲走向的选举终于落下帷幕，东德出身的默克尔大妈出任德国宰相十六载之后即将卸任，她传给继任者的，是德国16年的繁荣和举足轻重的国际地位。

第13张图片
默克尔16年总理任期内，美国和法国曾有过4位总统、英国5位首相、意大利9位总理、日本9位首相，世界经历了三次重大危机：金融危机、难民危机和新冠疫情。​
美国前国务卿基辛格把默克尔视为欧洲代言人，他有一句著名反问：你有事想跟欧洲通话时会拨打谁的电话？过去16年里，这个问题的答案一直是默克尔。
默克尔走了，但在可以预见的将来，谁想要跟欧洲通话，电话还是会接到德国总理办公室，这是默克尔给德国继任总理留下的遗产。
没有永远的总理，只有永远的国家，理性的声音说她是德国的稳定器，而她早就已经把德国变成欧洲的稳定器。
默克尔留给后人的历史遗产是精神上的，是一种思维方式，特点是理性、务实、万事求稳、以解决方案为导向。
当前，欧盟面临一系列重大挑战，包括新冠疫情过后的经济复苏、气候变化，以及重新定位欧洲在世界的地缘政治角色。
中、俄、美、欧大四角关系中，德国作为欧盟领头羊，其立场举足轻重，过去德国一直致力于尽量跳脱中美博弈，在欧盟聚拢协调欧洲力量，以世界第三极的面貌展现在世人面前​。​
默克尔曾12次访问中国，基本访问过中国所有重要省分，她比老欧洲那群意识流政客更了解中国快速崛起的进展。
她对中德经贸关系的非常重视，后果可以想见，这招致美国、欧盟和德国国内一些阵营的批评，他们说默大妈过于亲中了，实际上默大妈只是比其他人看待中国时相对客观一点。
可惜民粹主义盛行的欧洲早已容不下理性客观的声音，当今欧洲各方势力纠缠在一起，2021年的时局跟她上任之初的2005年相差甚远。
​可以说默克尔的16年任期是成功的，包括国际上和我们国内都给了她很高的评价，但是当前欧洲存在的问题，都是以她威望这么高的身份，都解决不了的问题。

第14张图片
代表德国和欧洲，​无论谁接默克尔的班，都要面对相互交织的一团乱麻，对华政策、对美政策、对俄政策都是不得不做的题目，全世界都在等一个答案。
现实并不乐观，当今很多欧洲人还留存着白种人的优越感，习惯了中国仰视他们，中国稍微表达点自己的意见，就要被扣上战狼的帽子，欧洲民粹乐于与美国联合行动针对中国。
同时他们也反感美国对欧洲的任意欺压和颐指气使，他们自己没实力单独抗击美国的霸凌，但是又不愿与中国合作，结果每次被欺负了都是怒目回骂两句，然后腆个大脸和好，最新的例子就是法国。
欧洲每天喊着反抗独裁，却对美国这个超级大国在全球搞一言堂视而不见，假设连中国和俄罗斯都不敢质疑美国，难道那是欧洲愿意看到的吗？

第15张图片
掌握权力的世界警察无人监督，符合欧洲的价值观吗？
现在还有中国和俄罗斯的牵制呢，美国都干了些什么：
美国在联合国拿着一小瓶洗衣粉指鹿为马，堂而皇之侵略主权国家；
美国可以公然袭击杀S另一国家的军方高层，事后不需要有人出来负责，甚至无人出来解释缘由；
美国可以任意空袭平民区，最新的的案例是美国以轰炸“恐怖分子”为由，炸死了阿富汗一个家族10口人，其中最小的“恐怖分子”年仅两岁。
如果将来面对美国作恶时，连中国和俄罗斯都不敢出声了，下一个被欺负的会是谁呢？
美国欺压的理想目标，第一要富有，第二要战斗力差，不管怎么看，老欧洲都跑不了，想不通这群欧洲人助纣为虐图的是什么。
如果让我来预估后默大妈时代，美国会继续衰落，中国会继续攀高，而欧洲会像得了脑炎一样在原地翻滚，内部继续内耗和撕裂，明天的世界“第三极”依然名不副实。
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7#
as3817886 发表于 2021-9-29 15:17:23 | 只看该作者
 
@李建秋 阐述的事实很好，我就引用来，不重复造轮子了，我阐述背后的政治原理。
德国两种政党组阁模式：
社民党+绿党+自民党

基民盟+绿党+自民党

你会发现一个问题：不管如何选择，绿党和自民党都是铁定的执政党，反而变成了小党约束大党的情况，如果是简单的这种情况，绿党和自民党意见一致，那其实也没什么，如果绿党和自民党意见不一致呢？
好死不死的是，这两个党的主张是完全相反的，绿党左，比社民党还左，自民党右，比基民盟右。

自民党什么主张？你直接去翻里根时代的共和党就知道了。

绿党要加税，自民党要减税，绿党要求进一步保护劳工，自民党希望放松劳动力市场，市场决定，绿党要求从行政上出政策，解决气候问题，自民党希望依靠创新和市场。
总之，大家记住，绿党是左派，自民党是右派。
绿党和自民党，犹太左右经书混乱的结合体：
《左人和右人，必然出现大脑混乱和魔怔，政治哲学构建术的证明》这种有矛盾的政治立场不一的政党一起组阁，方便后面的深层政府犹太金融财阀控制。
三个人打拳击，一个人是绿党，一个人是自民党，一个人是裁判兼拳手犹太金融财阀深层政府。深层政府就是里世界政府，深层政府的大BOSS，才是德国真BOSS。
绿党敢反深层政府，就拉自民党打绿党；自民党不听深层政府的话，就拉绿党打自民党。
永远深层政府的犹太金融财阀赢，赢两次。这就是犹太发明左派右派经书，进行对冲政治政治投资的技术。
美国的共和党是右派，民主党是左派，也是背后犹太金融财阀二元对立对冲政治投资的产物。
《美国深层政府的本质》左派和右派都是犹太财阀的工具，他们根本不是人，只是犹太金融财阀对冲政治投资的工具。
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8#
cabe815 发表于 2021-9-29 15:18:12 | 只看该作者
 
德国一项民调显示，多数民众支持社民党、绿党和自民党联合组阁。
德国民意调查机构迪麦颇公司（Infratest Dimap）周二（28日）公布了德国联邦议院选举之后的首次民调结果。
民调显示，55%的民众支持社民党、绿党和自民党组成德国新一届政府内阁，而支持联盟党、绿党和自民党联合组阁的人数仅占33%。有超过三分之一的民众表示，对大选结果“满意”或“非常满意”。
调查结果也显示，如果可以直接选举总理，社民党总理候选人肖尔茨的支持率为62%，而联盟党总理候选人拉舍特的支持率仅为16%。值得一提的是，52%的受访者将联盟党大选失败的原因归结于拉舍特个人，另有15%的人认为组成联盟党的基民盟和基社盟之间缺乏团结。
对于联盟党的未来，有63%的人认为联盟党应该成为在野党，只有27%的人支持联盟党继续尝试组建政府内阁。
9月26日，德国举行联邦议院选举。初步计票结果显示，社民党以25.7%的得票率排名第一，获得了优先组阁的机会，而连续执政16年的联盟党仅获得24.1%的得票率，能否继续执政需要等待社民党的组阁谈判结果。
本次联邦议院选举的正式计票结果将于未来几天发布。
德国是联邦制国家，实行议会共和制，议会由联邦议院和联邦参议院组成。作为国家政治权力中枢，联邦议院行使立法权，监督法律执行，选举联邦总理等国家机构负责人，监督联邦政府工作等，通常每四年选举一次。
由于已执政16年的现任总理默克尔宣布不再参选，本届联邦议院选举后德国将进入“后默克尔时代”。
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9#
玉米棒·子 发表于 2021-9-29 15:18:49 | 只看该作者
 
德国经济深度捆绑中国，特别是汽车行业，德国汽车在中国占比极高，同时又不是不可替代的工业品，因此保持良好的关系有利于德国经济保持稳定。
过去默克尔的做法已经给德国新执政党一个良好的模板，即偶尔口嗨，别上手，那么你好我好大家好。
因此在理性的角度来说，基本不会有什么影响，反而关系还有可能更进一步，因为新能源汽车目前已经处于爆发阶段，德国电动汽车在中国市场统治力大不如前，加大投入，加深合作，才是德国汽车保持在华影响力最应该做的（目前也确实是这么做的）。
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10#
sljswy21 发表于 2021-9-29 15:19:23 | 只看该作者
 
看直播还是挺感慨的。
联盟党的选后舞台上，默克尔站在那里，落寞失望的样子，和那群人对她的态度。
谁在给我说德国社会……我让他看看这段视频。
三月民调，绿党是百分之三十，当时还沸腾了一下。
现在，真的希望能看到绿党有更好的表现：求求学习川朴，坚决兑现竞选承诺，先把北溪二停了吧。
没挨过毒打的人，不会懂得口号不能当饭吃的道理。
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