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[问答] 美联社等媒体称「中国科技自主让全球不安」，这一说法合理 ...

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相·思 发表于 2021-12-31 12:26:51 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
谢邀
我去看了原文，大跌眼镜。
很难想象这么篇充斥着信息偏差、偷换概念的文章是三大通讯社之一的美联社官方记者写的文章。
对，不是Opinion意见板块，也不是转载，是美联社自己的资深记者写的。

上来先偷换概念，直接把“科技自主”偷换为“科技脱钩”
芯片是这场马拉松式运动的重中之重，旨在结束中国对美国，日本和其他供应商技术的依赖
但即使有巨额的官方投资，商界人士和分析人士表示，如果芯片制造商和其他公司脱离先进组件和技术的全球供应商，它们将难以竞争
华盛顿和北京需要"避免世界分裂"，联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯（Antonio Guterres）在九月份告诉美联社。
？？？
我直接满脸问号，这么跳跃的逻辑是怎么写出来的？中国结束对欧美日本的依赖，就是和世界脱钩？那么美国现在急着要把供应链搬回美国，也是美国想要和世界脱钩吗？最后还用古特雷斯的话，不知道古特雷斯这句话在前年川普发动贸易战的时候就说了吗？
然后文章里最“精彩”的类比来了
如果世界脱钩，或者分裂成标准和产品不兼容的市场，美国或欧洲制造的零件可能无法在中国的计算机或汽车中使用。拥有单一主导全球操作系统和两种网络标准的智能手机制造商可能需要为不同的市场制作独特的版本。这可能会减慢全世界的发展速度。
？？？
按照这个逻辑，这个世界的汽车厂商只要一家特斯拉就够了，其他的标准和公司存在都会减慢产业速度；
iOS和安卓也就保留一家就可以了，为什么要那么多系统、简直拖慢开发进度嘛！
简直是神逻辑。

然后就是各种事实偏差。
比如，将中国的技术进步引导为是“偷窃”的结果
华盛顿和欧洲将中国视为战略竞争对手，并抱怨其窃取了技术
欧盟表示，在抱怨中国通过购买德国机器人制造商库卡（Kuka）等重要资产侵蚀欧洲的技术领先地位后，它将审查外国投资
阿里巴巴的倚天710同样基于英国Arm的架构
典型的事实偏差。
这让我想起了那个经典笑话：美国人控告中国在美国人发明出5G技术之前，偷窃了它。

中芯国际希望通过购买ASML的最新机器进行升级，但荷兰政府尚未同意。
"我们将等待他们的决定，"ASML发言人莫妮卡·莫尔斯（Monica Mols）在一封电子邮件中说。
这就更是事实偏差，ASML不卖光刻机原因是荷兰政府？美联社会不知道瓦森纳协定？这个是荷兰政府的原因？难道还不是欧美制裁的结果？
如果要论“脱钩”，难道不是欧美先做的各种想要“脱钩”的举动吗，和我们有关？

如果不是这名记者水平太差，我只能理解为后台的大金主们实在坐不住了，赶着时间让记者们写这些文章来宣传。
他们不希望中国科技自主、不希望中国科技升级、最好一直做中低端组装、永远不要产业升级。
但现在中国的势头，实在是他们无法阻拦的，只能千方百计用下三滥的手段了。
可怜，可笑。


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沙发
mandrakepetal 发表于 2021-12-31 12:27:44 | 只看该作者
 
谢邀
我去看了原文，大跌眼镜。
很难想象这么篇充斥着信息偏差、偷换概念的文章是三大通讯社之一的美联社官方记者写的文章。
对，不是Opinion意见板块，也不是转载，是美联社自己的资深记者写的。

上来先偷换概念，直接把“科技自主”偷换为“科技脱钩”
芯片是这场马拉松式运动的重中之重，旨在结束中国对美国，日本和其他供应商技术的依赖
但即使有巨额的官方投资，商界人士和分析人士表示，如果芯片制造商和其他公司脱离先进组件和技术的全球供应商，它们将难以竞争
华盛顿和北京需要"避免世界分裂"，联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯（Antonio Guterres）在九月份告诉美联社。
？？？
我直接满脸问号，这么跳跃的逻辑是怎么写出来的？中国结束对欧美日本的依赖，就是和世界脱钩？那么美国现在急着要把供应链搬回美国，也是美国想要和世界脱钩吗？最后还用古特雷斯的话，不知道古特雷斯这句话在前年特朗普发动贸易战的时候就说了吗？
然后文章里最“精彩”的类比来了
如果世界脱钩，或者分裂成标准和产品不兼容的市场，美国或欧洲制造的零件可能无法在中国的计算机或汽车中使用。拥有单一主导全球操作系统和两种网络标准的智能手机制造商可能需要为不同的市场制作独特的版本。这可能会减慢全世界的发展速度。
？？？
按照这个逻辑，这个世界的汽车厂商只要一家特斯拉就够了，其他的标准和公司存在都会减慢产业速度；
iOS和安卓也就保留一家就可以了，为什么要那么多系统、简直拖慢开发进度嘛！
简直是神逻辑。

然后就是各种事实偏差。
比如，将中国的技术进步引导为是“偷窃”的结果
华盛顿和欧洲将中国视为战略竞争对手，并抱怨其窃取了技术
欧盟表示，在抱怨中国通过购买德国机器人制造商库卡（Kuka）等重要资产侵蚀欧洲的技术领先地位后，它将审查外国投资
阿里巴巴的倚天710同样基于英国Arm的架构
典型的事实偏差。
这让我想起了那个经典笑话：美国人控告中国在美国人发明出5G技术之前，偷窃了它。

中芯国际希望通过购买ASML的最新机器进行升级，但荷兰政府尚未同意。
"我们将等待他们的决定，"ASML发言人莫妮卡·莫尔斯（Monica Mols）在一封电子邮件中说。
这就更是事实偏差，ASML不卖光刻机原因是荷兰政府？美联社会不知道瓦森纳协定？这个是荷兰政府的原因？难道还不是欧美制裁的结果？
如果要论“脱钩”，难道不是欧美先做的各种想要“脱钩”的举动吗，和我们有关？

如果不是这名记者水平太差，我只能理解为后台的大金主们实在坐不住了，赶着时间让记者们写这些文章来宣传。
他们不希望中国科技自主、不希望中国科技升级、最好一直做中低端组装、永远不要产业升级。
但现在中国的势头，实在是他们无法阻拦的，只能千方百计用下三滥的手段了。
可怜，可笑。
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板凳
伍尔维奇老兵 发表于 2021-12-31 12:28:07 | 只看该作者
 
人家成天如此积极地给咱判断是做对了还是做错了，不感恩，还抱怨？
明摆着说明我国做对了。
下一题。


（百年后的史书会写，美国衰于真把自己和仆从国们当成整个世界 — 这也是我们几十上百年后需要时刻自我警示的重点之一）
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地板
锋行世界 发表于 2021-12-31 12:28:46 | 只看该作者
 
中国：我是因为全球不安才谋求科技自主的。
这老黄历能翻到几十年前。
从最惠国待遇，到关贸总协定，再到世界贸易组织，直到全球化，一直没人能给我们个定心丸，随时随地担心会被“入另册”。
我读高中的时候，教材上就说了“发挥市场对资源配置的基础作用”。
然后，我高中毕业二十多年了，看到的是贸易战，TPP组小圈子。
你以为我愿意“重复建设”？
你又不给我……
我能怎么办？
只能自己手上多捏点东西。
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5#
此名称己存在 发表于 2021-12-31 12:29:27 | 只看该作者
 
这个问题，我想稍微多说几句，先从我们国内聊起来。
昨天热榜上有一道题，为什么“年轻人越来越不愿进厂打工了？”所有的回答基本都是围绕着工厂工作千篇一律，没有任何职业技能提升，工作环境恶劣以及最重要的一点，工资待遇特别低来展开。
工资低是核心。题目给出的素材是红星新闻在深圳的调研数据。2021年，深圳的最低工资标准是2260元。相比起其他城市，深圳在保护劳动者的福利待遇问题上，一直走在前面
网友们对于年轻人不愿意进厂的这些说法都没有问题。但是让我一个开过工厂，从事过低端制造业的人来说，开不起高工资的最根本原因在于不赚钱。
与互联网企业的高薪酬，高人力成本不同，工人的工资在产品里所占比例不过5%-10%。
可问题在于，产品的毛利润也不过是20%，纯利润能到10个点就已经非常不错了。
2010年，深圳的最低工资标准是1100元每个月。十年的时间里，翻了2倍。而厂房的租金，10年的时候大约是11元/平米（普通厂房，不带环评的那种），现在普遍30元/平米。
当然，成本上涨意味着价格上涨，做企业的人是不会自己贴钱进去经营的。可价格上涨，意味着你出口的竞争力下降。从2016年到2019年疫情以前，我所在的LED行业以及我父亲所在的家电制造业面临着国内外市场全面萎缩的局面，工厂关停成为主流，以少亏当赚保本经营等待经济复苏成为大家的普遍认知。
可是，当你从消费端市场去看待这个问题，很难感受到太大的变化。原因很简单，淘汰的都是小规模制造业。中等规模的企业开始走向联合，大企业逐步并购。可以这么理解，原本这个市场里有几万个大大小小的玩家，现在保留下几千家。
中国出口竞争力下降是一个不争的事实，对于美国而言，这是他们乐意看到的。
中国的企业被迫走向联合与合并，因为人力成本的上涨，不断走向自动化和自主创新，则是他们不愿意看到的。
我刚才提了，我这个行业里的人工成本占比5%-10%不等。我是做灯管的，那时候售价22元一条，人工成本1元，约5%。其他同行做灯管的，他们抢夺的是地段市场，从铝塑替换为玻璃，把电气安规标准一再降低，价格成功杀到了10元一条。可是，他们的人工成本还是1元钱左右。我们两者只是工艺材料不同，生产工艺没有区别。
于是，市场上第一批开始上自动化设备的是这批制造低端玻璃灯管的厂家。如果不这么做，他们将没有一丝一毫的利润。
这种现象放到大的环境里看，叫作产业技术升级，是国家制造业实力提升的一个象征。
我特意选取了这么一个极端的例子，产品品质下降，制造工艺却在提升。而根本原因在于土地和人工成本的飞速上涨。
那么我们国家对于这些低技术含量的制造业做了哪些措施呢？
做了很多啊，首当其冲，查环保。2017年的中山非常有意思，所有的喷涂电镀挤出塑料这些企业全部偷偷摸摸的，无人机都放出来了，专门有人在房顶望风。只要发现环保局巡查的人，立刻拉闸关门，全部回家。
我那时候跑去买材料，需要跟供应商对暗号，然后从小门钻进去。
那时候我就在想，国家到底什么态度？还专门找了我大学老师的弟弟，他在广东省政府的智库里工作。他给我的结论就是，广东省下定决心了，淘汰低端落后的产能。
举个例子，大家手机里用的PCB板材是一个不折不扣的高污染行业，需要经过酸洗。所以生产PCB的厂家必须去到带有污水处理设备的厂区。我的租金是30元/平米，那么他们必须是200元/平米朝上。
资金实力订单量不足规模不够的企业，在一轮又一轮的环保压力下，根本没有生存的机会。反倒是那些成了规模的企业，应对起来行有余力。
这么一来，产业又一次升级了。
那产业升级和科技自主有什么关系呢？
单说我这个市场，并非所有照明灯具都是20%的毛利润（我这个算比较好的，很多企业到不了20）。新产品因为造型上的新颖，功能上的进步，普遍拥有五成以上的利润。大家都知道这个道理，可是不是所有企业都愿意投入新产品研发的。
对于小规模企业而言，研发所带来的收效远远低于仿制和抄袭。研发是有风险的，需要经过市场的验证。同样，研发也是需要投资的。
在我所熟悉的家电制造领域里，除非是美的格力这种顶级品牌，很少有人愿意投入大规模资金进行研发的。因为研发出来的东西，往往会被人轻易抄袭，利润周期非常短，只有半年左右。研不如抄，那么谁会有动力？
我们国家以前所有空调的核心部件压缩机都是从日本进口的（日本大金），而现在，格力已经可以自主生产了。
这就是产业升级能为科技实力创新所带来的帮助。美国人在中国改革开放，与中国第一次合作的时候就把中国定义成世界工厂。某种程度上，我们也是这么想的。
可美国人希望的状态是，中国用1亿件衬衫去换他们一架波音747，去剥削工人的血汗劳动力，而非说产业升级，走上科技自主创新的道路。
耐克为什么逐步将工厂搬迁到越南？因为制鞋这种低技术含量的劳动密集型产业，人力成本就是其核心支出。但是，耐克为什么不愿意花重金投入自动化设备，采用机器人生产？
有便宜好用的，为什么要搞得那么复杂？
我们国家认为，制鞋业这种行业对于国家整体的实力进步没有任何帮助。虽然短期内能解决大量的就业问题，可依旧是血汗工厂的压榨模式，对于人民生活质量进步毫无意义。
于是，淘汰。（或者说放弃，想去越南就去吧）
当中国现在把发展科技树往高精尖方向点的时候，已经逐步失去了美国心中当初加入WTO的意义，那么自此以后，就不再是合作伙伴，而是一个实打实的竞争对手。所以美国怎么鼓吹中国威胁论都不足为奇。
某种程度上来说，疫情这种黑天鹅事件对于中国企业的转型是一个非常大的帮助。一方面，美国国力的衰退，给中国营造了一个更加宽裕的空间。另一方面，全球制造业除了中国以外，全面萎缩。目前只有我们一个国家能稳定地保障全球供应，我们不缺订单。
转型是需要钱的，而钱不是说从印钞机里印出来那么简单。
这么浅显的道理，我都能看的明白，老美那些政府喉舌媒体也想得通。可是他们除了嘴上打打嘴炮，目前也没有什么太好的办法。为什么孟晚舟回国拥有那么大的意义？这代表着，美国最拿的出手的霸权打压中国也告以失败。现在他们除了暗搓搓搞小手段，就是这种不痛不痒地打嘴炮了。
话分两面说，中国的科技自主让全球不安是一个扯淡的说法。可是我们自己时常会感到科技不安。因为很多核心的设备依然没有掌控在自己手里。
我此前的回答里举过一个简单的例子，手机电路板上贴片用的SMT。

第1张图片
这种手机电路板上的电子元器件大部分是用SMT贴片机去加工的。除了需要刷锡膏外，全自动操作。
但是我在深圳很少见国产贴片机，大部分人宁愿买富士、松下和西门子的二手货，也不愿意买便宜很多很多国产货。

第2张图片
原因很简单，贴片机里导轨和丝杆，国产的刚性不够，使用2年后容易变形，从而导致贴片精度不够。
严格来说，这个导轨和丝杆也不是国产的。从台湾进口的。
目前，我所知的，能达到这项技术要求的，就是日本和德国。
所以，我们国家目前这种科技自主，还是让我们自己挺不安的。
九边在自己的评述中有一个观点我很认同：
美国那边的智库们也都隐隐约约发现，中国跟南美国家不一样，不是那种发展到一定程度会自行爆掉的国家（环境污染，员工福利待遇等等社会问题），他们一直以来多多少少受了章家敦的影响，觉得中国马上就要崩溃了。现在发现事情有点不对，中国不但不会崩，还要影响美国地位，进而长期赚钱，所以人家不满意了。
等下我来这一期的视频
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6#
bluekittyy 发表于 2021-12-31 12:29:46 | 只看该作者
 
合理。
首先，“美国”=“全球”，这个只需要四舍五入，美国即全球，问题不大。
然后中国科技自主让美国不安，也很好理解。
四舍五入就是“中国科技自主让全球不安”。

不过呢，事情是这样的：
第一天——“科西嘉的怪物在儒安港登陆”；
第二天——“吃人的魔鬼向格腊斯前进”；
第三天——“篡位者进入格勒诺布尔”；
第四天——“波拿巴占领里昂”；
第五天——“拿破仑接近枫丹白露宫殿”；
第六天——“陛下将于今日抵达自己忠实的巴黎”。
按法国剧本，中国这科技应该已经到了第三天的水平了。
那问题来了，第四天什么时候到？

PS：阿里的倚天710真有牌面，不过作为发布时候世界第一的CPU，也算实至名归。
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7#
栗子栗子不许咬 发表于 2021-12-31 12:30:26 | 只看该作者
 
从西媒的视角来看：当然合理啦。
众所周知，西媒口中的“全球”定义为：西欧北美澳州日本这一众的发达国家，全球现有秩序的即得利益者。
至于其它国家，都属于被剥削的对象，通通没有球藉的。
比如中国，科技自主当然不会让自己不安，所以我们不属于“全球”，是没有球藉的。
比如非洲印度南美中东东南亚，你什么时候看到他们有机会发声？他们也是没有球藉的。

我们现在所做的事，就是打破这种即有的不合理国际秩序，让全地球的人都拥有球藉。
这样的话，这群既得利益者的好日子就快要结束了。
所以，大家都看到了这群人就象被捏住了球球一样整日嚎叫。
别急，慢慢来，再过个一二十年，当这群人的卵子被彻底捏碎的时候，他们就不叫了。

第5张图片
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8#
Minors 发表于 2021-12-31 12:30:33 | 只看该作者
 
西方媒体的报道中，“全球”，“世界”，“国际”等词都是西方，特别是美国的别名。我现在都是自动替换的
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9#
美好？ 发表于 2021-12-31 12:31:28 | 只看该作者
 
西方的媒体朋友，有一件事希望你能明白：

登子给你们打钱是让你们洗地的，不是让你们用尿乱泚。

现在你们不仅用尿乱泚，还尽找些尿黄的，甚至连尿毒症的都找来了。

你们这样能把地洗干净？

第7张图片

燕双鹰说，在关东山，好人不会死，坏人也不会死，只有一种人会死，愚蠢的人。

你们这样的文章，好人不会信，坏人也不会信，只有一种人会信，愚蠢的人。

但是，愚蠢的人能做什么？

愚蠢的人能阻止中国的发展？
愚蠢的人能Make American Great Again？

快醒醒吧，不要再做什么春秋大梦。

醒不来的话，我帮你们问问谁尿黄。

第8张图片
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10#
mwj1314 发表于 2021-12-31 12:31:53 | 只看该作者
 
哈哈哈，那当然不安啦
以前都是当二傻子，掏钱买老外的产品，几亿条衬衫换人家一架波音
现在好了，你自己能造，也打算自己造了
原先收你智商税的人收不到了，你说他能不能不安呢？
当然不安咯，你自己能造，你自己能做，你就不需要掏钱买它的东西了
你就不再是人傻钱多了
他当然不安咯
我国的科技自主现在走在正确的道路上，应该如此，也必须如此
让别人觉得不安，恰恰说明，做的对
之前写的高赞回答：
为什么美国总是对中国不友好？如何评价C919因技术原因限制试飞，是真实的吗?
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