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[问答] 为什么上一代人特别相信诸如「德国下水道」「日本海底煤」 ...

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一一散 发表于 2022-1-8 11:08:07 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
德国下水道本就是个很有中国特色的段子，不管真不真实，确实找准了用户特色。
典型例证如宋代段子，童贯打赢方腊，是因为挖出了赵匡胤留下的超级弓箭。
承平时，扬州郡治之东庑，扃锁屋数，上有建隆元年朱漆金书牌云：“非有缓急，不得辄开。”宣和元年，盗起浙西，诏以童贯提师讨之。道出淮南，见之，焚香再拜，启视之，乃弓弩各千，爱护甚至，俨然如新。贯命弦以试之，其力比之後来过倍，而制作精妙，不可及。士卒皆叹服。施之於用，以致成功，此盖太祖皇帝亲征李重进时所留者。仰知经武之略，明见於二百年之前，圣哉帝也。
这里有两个点值得我们想一想。第一是延续性，相隔千年的中国人居然会拜倒在同一类型的话术之下。第二是断裂性，这种话术的主体从神圣的开国皇帝很自然地变成了洋大人，也就是中国人自己想象出的“西方”。这个“西方”的政治正确程度，已经是古代皇帝的级别了。无论如何，这都是个很有意思的现象，甚至相对于这个现象反映出的社会意识而言，对错都完全不重要了。


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标签：德国日本中国特色典型例证不真实
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沙发
罗文婷 发表于 2022-1-8 11:08:22 | 只看该作者
 
德国下水道本就是个很有中国特色的段子，不管真不真实，确实找准了用户特色。
典型例证如宋代段子，童贯打赢方腊，是因为挖出了赵匡胤留下的超级弓箭。
承平时，扬州郡治之东庑，扃锁屋数，上有建隆元年朱漆金书牌云：“非有缓急，不得辄开。”宣和元年，盗起浙西，诏以童贯提师讨之。道出淮南，见之，焚香再拜，启视之，乃弓弩各千，爱护甚至，俨然如新。贯命弦以试之，其力比之後来过倍，而制作精妙，不可及。士卒皆叹服。施之於用，以致成功，此盖太祖皇帝亲征李重进时所留者。仰知经武之略，明见於二百年之前，圣哉帝也。
这里有两个点值得我们想一想。第一是延续性，相隔千年的中国人居然会拜倒在同一类型的话术之下。第二是断裂性，这种话术的主体从神圣的开国皇帝很自然地变成了洋大人，也就是中国人自己想象出的“西方”。这个“西方”的政治正确程度，已经是古代皇帝的级别了。无论如何，这都是个很有意思的现象，甚至相对于这个现象反映出的社会意识而言，对错都完全不重要了。
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板凳
殉晨霜 发表于 2022-1-8 11:09:20 | 只看该作者
 
“在宇宙飞船上能用肉眼看到万里长城”，曾经是小学教科书四年级第七册语文教材第20课《长城砖》的原文（实际上这篇课文全文都是滑稽的脑补）
我小学时真的信，一代小学生都信，可能不止一代，课本写的怎能不信呢。
这个谣言赖谁？
互联网社区刚起来的时候，充斥涉日谣言。比较著名的有日本人把猫养在瓶子里做成“盆景猫”，9月18日当天广东日企叫了几百个中国小姐叉叉狂欢……这些有鼻子有眼的谣言对促成当年的U型锁大散步颇有催化。
这些谣言又赖谁？
谣言是不分意识形态的，总是有人出于各种目的传播失真但是能打动人的信息。谣言的可信度正比于常识近似，反比于验证难度。你要回到基本面去判断为什么人们愿意信。
“盆景猫”的可信度来自于猫的“液体属性”，找一些恶搞萌宠图编故事时“有图有真相”。
918狂欢的可信度来自于这种事本身操作上是可行的，而且当年确实有广东日企9月份组织了活动。扣动机帽子是最容易的。
宇航员看长城的可信度来自于证否的难度比较大，说起来杨利伟都被问过这个问题，可见谣言国民度之高。
那么从这个角度回看，题目两个谣言其实都做的有一定水平。
“日本海底煤”，技术上是可行的，没有做主要是成本上太愚蠢。作为经济发达的贫矿国，日本早在1976年就有战略储备矿藏的制度，只是储备的主要是比较稀有的品种。综合起来，可行又有类似，像是日本人干得出来的事情。
“德国下水道”，首先德国确实在青岛建过下水道；其次发展中国家沿用殖民地时代基础设施是非常普遍的。青岛现用下水道固然主要是后来自建的，但像加尔各答等印度城市就长期沿用英国留下的下水道。嫁接一下，沿用“德国下水道”本身具有合理性。最搞的油纸包梗，实际上有个铺垫，就是如果和德国机构（不止德国）邮件征询疑问，相对较容易得到详尽的回邮反馈。这个基础上衍生油纸包就有了说服力。
至于题主觉得“上一代人”更容易信谣主要原因是你的下一代还没有长大到可以吐槽你。不信你可以下载个抖音快手什么的，看看你的“同一代人”正在信的谣言都是个什么水平。
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地板
我爱傅妮 发表于 2022-1-8 11:09:52 | 只看该作者
 
因为这是真的。
所有人在杜撰一个“外国”时，一定会把自己套进去的。
美国人看到采棉花就一定想到“强迫劳动”，因为他们就是这么干的。
英国人看到少数民族学校就想到“种族灭绝”，因为他们就是这么干的。
而中国人真的干了“油纸包零件”的事，所以才会有这样的想法，认为全世界都会这么干。
我老婆单位是个电力公司旗下的金融公司。她有个同事被借调到母公司帮忙盘库。
然后她就被带到四川的一个大山里，看着一个沧桑的中年男子带着他们一行人打开一个防空洞的大门。里面电灯一排排亮起，她发现这个山被掏了一个大洞，一眼望不到头的都是一卷卷的钢（原话如此）。然后她就是跟着队伍走啊走，感觉这个洞没有尽头……
这只是这家公司趴在账上不动的XX亿战备物资的一部分。
这只是一个国营电力公司的战备物资。
所以，只有中国人才编得出“油纸包零件”的段子，因为这一切都是真实存在的——此时此刻，不知道有多少东西正静静的躺在某个山洞里，等待着……
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5#
shuyanjun21 发表于 2022-1-8 11:10:38 | 只看该作者
 
可以从中国上一次“崇洋媚外”的经验来探讨。
先看个人视角，下面这个贴过的，陈祖涛的口述回忆《我的汽车生涯》。此类材料如汗牛充栋，在当年的留苏学生以及在苏治病、考察、公干的各位干部眼中，这简直就是人间天堂的现实版本。

第1张图片

第2张图片

第3张图片

第4张图片
再来点，来自我刚发的想法中的第一本书，第五章。

第5张图片

注意看注释

苏联人民实际生活水平如何呢？这个问题我已经谈过很多次了，不怎么样。
留学生本来就是照顾群体，邀请你参观考察也肯定都是布置好了的，搞模范点专供参观嘛。来看看我们的经验，接待德国客人，来自我刚发的想法中的第二本书。有什么理由认为参观的结果就是真实的情况呢？

第6张图片

第7张图片
综上，两条原因：

  • 自己太烂；
  • 看到别人太好（虚假成分占多数）。
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6#
我是鸭鸭鸭子 发表于 2022-1-8 11:11:01 | 只看该作者
 
因为在1979年建交之前，中国本身对内有过度宣传。
我故意用了“过度”，两个字，愿意了解情况的可以自行去了解。
今天台湾疫情严重却还在污蔑中国的疫苗。而中国早年，一言难尽。
所以当1979年中美建交以后，许多中国人一看美国的真实状态，内心就崩溃了。做个形象的形容，1979年中国每个家庭平均自行车拥有量还没美国家庭平均汽车拥有量多。在这种巨大的差距下，解放全人类，解救被压迫被奴役的美国人民都像个笑话。
新中国在各种封锁，打压甚至军事干涉和核武威胁下艰难地存活下来。这种非常时期，自然不免用些非常手段。
但是普通老百姓却没有办法这么容易理解这些，那么多年的艰苦奋斗，几乎一代人的牺牲，到头来看到的是自己一辈子的积蓄还没人家一个月的工资高。
怨气就此产生，而后就是各种神奇的谣言在各处流传。不是谣言多么高明，而是人们愿意相信。
今天很多年轻人觉得支持政府，支持中国，觉得理所应当，那是因为他们其实并不是真正付出代价的一代。尽管他们有他们的困难，他们有他们的苦难，但这些跟在饥饿和毁灭徘徊的那一代不可同日而语，跟完全不能容许有任何偏离主流思想的高压环境不可相提并论。
在这样的环境，这样的条件，以及改开后巨大的反差下，中国依然有一批坚定的爱国者。说句心里话，他们真的是真金不怕火炼。我还是要在此表达一下我的敬意。疾风知劲草，国家在那种时刻顶住了巨大的压力坚持原则，这才有今天。
站在普通人的角度，我很能理解当时国人的那种失望，怨怼和迷茫。那个时代，美国不是一个国家是神，甚至连日本都是神。改开的中国如同刘姥姥进了大观园，看什么都新奇。
那个时候如果有人说，四十年后中国能超过日本，人们都会觉得你脑袋有问题，更毋宁说今天中国能与美国争雄。
太多的人被打上了“思想钢印”，哪怕中美之间的差距正以肉眼可见的速度在缩小，他们依然熟视无睹。直到08年经济危机，它第一次震撼了中国的精英——你真可以烂成这样？而后是川普上台，再一次帮助中国统一了思想。
回顾这段历史，我其实很感慨！特朗普对中国统一思想的贡献甚至都堪比教员。若非是他，那些低级的谣言还要在很长一段时间里代代相传，而因为他，这些谣言已经只能停留在部分老一代人的记忆里，再也无法有更大的市场了。
毕竟一个自己国民生死都照顾不好的体制，哪里会有心思把下水道的配件保留一百多年?
虽然中国人的日子依然不如发达国家滋润，但至少已经不会有多少人觉得这一个路线问题。只要方向对，一切都仅仅是一个时间问题。
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7#
未闻花名eM 发表于 2022-1-8 11:11:28 | 只看该作者
 
就连中国受教育程度（自称）和人均收入（自称）最高的知乎用户都能轻易的崇拜某些大V，迷信其一切理论和口中的真相的。
被这些大V变着花样割韭菜，无比狂热的去推行某些理论，还要被骗色。
人在自己不懂的领域中无知没什么大不了的，尤其是这些知识和自己的生活和兴趣无关，而制造这些谣言的人，正是内心极度的敏感和自卑，以及同等的残暴和妄自尊大。
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8#
athena_he 发表于 2022-1-8 11:11:52 | 只看该作者
 
弱者总是相信强者无所不能
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9#
鲲之后鹏 发表于 2022-1-8 11:12:34 | 只看该作者
 
原因就是大部分人都被舆论牵着鼻子走，根本就不是什么“大家都觉醒了”好不好。。
有人觉得上一代人相信“只有外国月亮圆”很愚昧，上一代人还觉得当代人相信“唯有中国月亮圆”很无知呢。不是吗？那么“中国双赢”、“欧美崩溃日本吓晕”都是谁说的呀？
真的是以前怎么黑现在就怎么吹。就拿“王侯将相宁有种乎”来说，明明就是一句普通的话硬是被解读出“不服输的意识”，这句话放到十年前就是“中国人不懂贵族精神”；还有人用大禹治水野蛮论证中国人具有“人定胜天的精神”，这个例子放到十年前就是“中国人没有信仰”，当然了这种论证本身很反智。。
还有那些遇到日本话题就复读什么“有小礼无大义”的人，在公知横行的时代说不准还是“中国人的劣根性”的忠实信徒呢，毕竟连“民族性格”都相信了，可能真是这样。。
如果觉得这种人“觉醒”了，我是不信的。。
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10#
啊星星诶 发表于 2022-1-8 11:12:58 | 只看该作者
 
在某个时间点以前，我国的很多软实力是真的弱子。以前有个不好说是段子还是真事的内容，说是某地方工程为了赶时间搞献礼，先把路给埋上，献礼完了再扒开路重修。
类似这样的管理方式之下，群众对政府很多方面的不信任实际上是有事实根据的。
这样的前提下，无条件相信所有歪果的美好，很多时候都是一种对本国的不信任的应激反应。

所以这就是问题中的“上一代人”，因为他们的生活过程中真的存在很多这方面的问题。
随着时代的发展，这些软实力方面的问题逐渐被制度改善杜绝，让我们新一代公民能以更踏实的态度去平视西方。
然后，四个自信，伟大复兴。
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