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[问答] 为什么德普在英国起诉《太阳报》败诉了，但在美国起诉 ...

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hj8888 发表于 2022-6-9 17:15:47 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
为什么德普在英国起诉《太阳报》败诉了，但在美国起诉 ...


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标签：英国美国德普和太阳报太阳报
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KyungChulMAX 发表于 2022-6-9 17:16:33 | 只看该作者
 
推荐大家看一眼戴桃疆的文章，这个人是澎湃思想常驻作者。
她的文章很巧妙的反映了有人回答的策略，总结一下她的逻辑：
首先奠定基调：1、德普的胜利是世界的悲哀；2、为什么世界的悲哀，因为它“发生在全球女性权益运动的大背景下”，却让女性输了官司。
随后文章进行分析：
1、德普“吸毒、酗酒、被捕等负面新闻一直伴随着其演艺生涯”，上来先抛开案件不谈，定下基调，他有前科，所以“取消文化”应该让他社死。（吐槽一下，你知道“取消文化”这种垃圾东西有多恶心嘛）
2、家暴问题是案件的关键。戴桃疆认为，德普是依靠“否认、攻击并转换受害者和加害人身份”换取的胜利。
3、随后就是学术初级者最爱搞的部分，那一本对文章分析毫无帮助的著作为自己背书（不信你们去查很多人的套路，像极了小学生引用名人名言）。将家暴问题扩大化，说明这是女权的悲哀，是“厌女”派的胜利。（吐槽一下，至今不知道这个逻辑怎么来的，可能是写作文要有远大意义吧。）核心句是她文章的这句，“在这样政治环境滋养出的陪审员面前艾梅柏的证言可信性赤字率更高，何况艾梅柏存在无法自圆其说、未完全兑现公开承诺、有过因家庭暴力被捕经历等问题”。换句话说，艾梅柏确实有问题，但你德普就没问题嘛，你这不是欺负老实人嘛。（此处脑补配图）
4、最后文章一如既往开始表明，支持德普应归于国外的“另类右派”，是一个不良组织，这让我们该如何看待司法正义。所以，最后戴桃疆提出自己的结论，“当你庆祝德普胜利的时候，请想清楚到底在庆祝什么”。言下之意，你们支持德普就是支持错误的一方！！！
那我的疑问是，《当戴桃疆写这篇文章的时候，请想清楚她到底在写什么》。
一方面，她认为舆论左右了司法正义，但在艾梅柏事件中，这种左右被她默许了正确（英国时胜诉），美国却被她认为是“厌女风潮”（扣帽子）。换句话说，事实重要还是屁股重要，究竟舆论应不应该影响，还是说，女性获胜就对，没获胜就是错误。
另一方面，整个德普事件的“真相”重要嘛，戴桃疆告诉我，不重要，重要的是女权，是感情输出。
那么，究竟什么是女权，翻开戴桃疆的文章，可以说这位澎湃思想钦定的作者在前几天刚刚发挥了一篇《“王心凌男孩”：性别解放还是传统复辟？》，其最后的总结发人深省：
  ““男孩”们用王心凌的名字刷屏背后，是女性话语权在社会层面的大范围消失……一生坚持做甜心教主、四十岁也要做少女本身无可指摘，但必须指出的是，作为“少男杀手”继任者的“甜心教主”本身是服务异性恋男性群体市场需求的。”
看到了吗，王心凌的表演是“媚男”。（这句话实在槽点过多）

作为曾经在澎湃思想发文的作者之一，我对戴桃疆这位依靠“学术黑话”博眼球，实则对现象分析仅停留于现象的作者表示不齿，也对澎湃思想的“思想”二字表示质疑。如果你们澎湃思想想要追热点，抓流量的同时，向大众媚俗，那我真心希望你们早日关闭栏目，走向短视频输出，就像知乎现在一样。思想是独立的，是需要思考的，不是几句满篇“学术黑话”，实则毫无内容的搞无谓对立存在的。

最后的最后，关于这个问题，只能说一句，或许，上述现象恰恰证明了，“事实”不重要，这既存在于西方，也存在于几乎受西方影响的国内媒体当中。如何判断，或者不去判断，不去占队，才更应该是我们要做的事情。
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板凳
白日梦患者 发表于 2022-6-9 17:17:12 | 只看该作者
 
看了一下外网的总结
1.英国是法官判案，美国是陪审团，英国法官认为艾梅伯很可靠，而德普不是，说到诈捐问题，德普方面要艾梅伯出具已经捐款证据，法官说不用，然后以此为依据认为艾梅伯不是追求金钱，很高尚，值得信任
2.对hearsay证据判断不同，就是我听说某个在现场的人说的，英国大量采用了艾梅伯方这类证据，而德普的直接证据则直接不采用
3.有点阴谋论，法官和太阳报的母公司有关系
4.社交媒体影响了审判，这个我感觉是最关键的，让大家直接自己去看双方是怎么说的，目前主流西方媒体全部站在艾梅伯那边，所有新闻都是严重偏向艾梅伯，没有提到艾梅伯谎言被戳穿，反而说德普不可信，就算现在德普胜诉也是一样，这两天我看了几十个媒体的发文，全部是现在艾梅伯一边的，感觉和社交媒体看到的庭审视频是两个世界，说实话，我一向对西方媒体认可度还算是比较高的，如果我没有看庭审视频，没有社交媒体上的，只看主流媒体新闻，我也会偏向艾梅伯。现在有直播了，大家都能自己看得到，就能发现媒体的谎言了
总结一下最近看到主流媒体的新闻
1.不谈是非对错，庭审结果是米兔事业的重大退步（丁真）
借用汉妃的名言犯错不是事，被人发现才是事
2.主要谈社交媒体对庭审的影响，因为德普有很多粉丝，且有很多up主为了流量推波助澜，陪审团可以用手机没有隔绝
3.厌女症的胜利
4.法官不公正偏向德普
5.暗示陪审团男性比较多所以偏向男性
6.艾梅伯文章没写德普名字所以不是关于德普的
7.那个文章其实没有多少人看，是德普小题大做了，导致文章被大规模传播
社交媒体和主流媒体真的是两个世界，举个例子艾梅伯在机场打了女友，被指控了，然后女友撤掉了指控，主流媒体说艾梅伯没有被指控，女友也出来说没啥事，德普这边是请出来了当时的旁观者证明艾梅伯确实是打了女友
主流媒体说德普脾气不好，社交媒体说德普前女友前妻都说德普没有家暴历史

第1张图片
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地板
伍尔维奇老兵 发表于 2022-6-9 17:17:52 | 只看该作者
 
我觉得有一个很大的区别在于，在英国告的是太阳报，而太阳报的消息来自于各个不同的源头，只要源头（比如安珀）出庭证实自己对太阳报说的是事实，那么太阳报在采信事实的前提下作出的报道就不算诽谤。
但在美国告的是安珀本人，也就是源头，这时候安珀必须证明自己说过的都是真的，或者至少让陪审团相信她说的都是真的，问题就是安珀没做到这一点。
这就好像论文引用，如果一篇论文数据造假了，这个作者本人肯定是学术不端，但在不知情的情况下引用这篇文章的人却不算是造假。
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5#
暗紫的泪 发表于 2022-6-9 17:18:50 | 只看该作者
 
因为在英国告的是太阳报，屎后只是证人，并不是最大的关注点。
而在美国告的是屎后，她是最大的目标，偏偏她又是一个喜欢自爆的人，自己把自己爆死了。
旦凡屎后只要是智商正常的，或者就算智商低但肯服从律师团队指挥，她就输不了。
但她偏是那种智商低但又要自己说了算的人，这庭审完全就是她的自杀过程。
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6#
德州老祁 发表于 2022-6-9 17:19:42 | 只看该作者
 
其中一开始外界觉得对艾梅柏的诉讼甚至比在英国的更难，因为美国对言论自由的保护更强。但现实情况是，胜诉有一定程度是因为美国是面对陪审团。
诽谤案的逻辑链核心之一还是会回到客观事实，即“德普有没有家暴”上（如果是事实则是完全免责），一定程度上逆转了举证责任，要德普去做一定的“无罪辩护”。因为证伪本身非常困难（如何证明一件没有发生过的事没有发生过），律师团队会重点放在艾梅柏说谎且本身不可信上。然而这看起来就很像常用的攻击证人和被告可信度的套路，所以在太阳报案里英国法官实际上没有采信很多这方面的证据，而是着重在了对是否有家暴的证明上，所以德普有天然的劣势。而这情况在陪审团前就会好很多。（后面补充了在双方无法证明客观事实下，这次胜诉的核心要件）
另一个方面则是这次美国庭审是现场直播的，同时引起广泛关注。其实例如艾梅柏出轨马斯克、拉屎等证据在英国庭审里就有，在随后败诉相关新闻中也有报道过，但毕竟文字描写还是不如现场说明和视像证据，很多人都是这次美国庭审才知道例如“拉屎”的事并引起广泛讨论。类似的还有艾梅柏本身这次的庭审表现和各种出圈的“梗”。本身从庭外舆情的走向其实多少能预测到陪审团类似的看法。另外虽然庭外舆情不一定会影响庭审本身，但多少会影响双方团队如信心等。那位TMZ小哥反问的“那我也可以说你是为了红才接艾梅柏的案子”，不单单只是机智，而可能实际道出了真相　——　虽然那阶段他们风评已垮，但可能最开始律师是想以“为女性家暴受害者出头”一战成名，将来女明星生意就拓宽了，但庭外舆情的实时反馈多少会让她动摇。
最后还有一个比较重要的场外因素，即社会对类似问题的看法发生了转变，毕竟这是跨度数年的两个案子。太阳报等处报道是在2018年4月（德普同年把太阳报告上法庭），而#ＭeToo运动在西方主流社会广发开始是从2017年底开始（艾莉莎米兰诺），作为社会思潮对英国庭审多少有点影响。而本次美国庭审则是经历了几年的历程，其中有不少诬告等事件发生，看法会更审慎理性。另外按庭审证据看，案件特殊的点在于德普不仅没有家暴而且是家暴受害者，相当于#ＭeToo运动如果强站边艾梅柏，不仅把男性家暴受害者完全排除，还可能在支持家暴施暴者
更新补充几个点

  • Amber Heard艾梅柏的律师Elaine Bredehoft最近频繁参加如CBS、NBC等不同节目，虽然她对裁决的评价跟艾梅柏的角度（“巨大的倒退”）差不多，但这也多少印证了之前猜想的她不仅仅是为了钱，还为了名，而庭外舆情则真的可能会多少有点影响。
  • 最近在Tiktok上有自称是陪审员的用户进行互动，无论真假，ta提到的点确实侧面说明了陪审团在其中起到的作用。例如他们觉得德普那位好友Isaac Baruch很真挚直接，觉得问题可笑时笑、讲到激动时哽咽，类似的细节都被陪审团观察到。再例如，这位陪审员觉得艾梅柏跟陪审团的“互动”过于频繁而奇怪（在庭审直播/视频里，每次证人看着左边说话其实就是在对着陪审团说话），反而让他们更注意到她包括肢体语言等细节
  • 虽然不知道英国庭审的实际情况，但上面提到的陪审员也再次确认了这次美国庭审的一个决定性证据 —— 艾梅柏不仅承认了op-ed是她写的，而变相承认了她主观故意的意图，满足了核心要件。虽说这当中“失误”的偶然成分很大，但以整个庭审艾梅柏的表现来看，这或多或少还是跟陪审团以及直播有关（在关键证词失误的部分，她在试图说服陪审团的同时尝试强调特定身份叙事）
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