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[问答] 日本战国贫穷程度真的到了强势如北条泡饭多加一点茶，被其 ...

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诚信学车 发表于 2022-6-17 00:10:16 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
北条那时候不是很强大吗，而且领地罕见仁政，结果最高统治者多加一点茶都算败家亡国那么夸张？


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标签：日本
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沙发
玛丽个苏 发表于 2022-6-17 00:10:26 | 只看该作者
 
首先
故事是你理解错了
原故事是北条小崽子时期吃茶饭的时候
先加了一点茶，吃了几口觉得不够又加了一次
老爹看到了，说的那些话

并不是说多加的问题
而是说自己娃连自己要吃多少都把握不住
以后怎么可能治理好领地

这里老爹发火的点
是在抨击自己孩子不知道观察事务，总结经验
吃饭这样天天都有的高频率事件
还是和自己切身相关，亲身体验的事情
都无法总结经验，得出一个精确的“度”

那么未来面对纷杂的国事
是不可能把握的的住的。。。
国家交给他，肯定是要出问题的

其次
战国时期确实很贫穷
生产力本身就不高，还经常干架
导致物质生产效率极低
再加上高田赋，平民的日子基本是没法过的
领主虽然生活远超平民
但是由于领地规模的参差，还是差距很大的

有的下层领主
日常不但自己也下地干活
在农闲时且不打仗的时候
干脆一天只吃一顿，甚至不吃
躺着不动节省体力，减少消耗
靠这种方式集攒多余的粮食
用来交换战争物资
或者作为出战的兵粮


——————补充————————
哦对了，北条最后被灭
也有可能真的是因为穷

普遍的说法是头铁，和猴子硬抗
但是从很多事情上看
北条当时是打算服软的
但是一直无法筹集去大阪朝拜秀吉的经费
大约3万贯（出于携带使用的方便，肯定是要带现金或某些高价物品）
有说法是大约相当1.5亿人民币
因为之前派北条氏规去，花了2万贯，大约1亿人民币
北条说自己一时半会筹措不齐
所以一直拖拖拉拉的

PS:3万贯是否相当1.5亿人民币，由于才疏学浅，无法确定，再加上日本当时混乱的钱法，实在是计算不能，只能引用查到的说法，但是可以给出另外几个比较确定的数据做个“购买力”参考
丰臣秀吉发动朝鲜入侵战争的时候，九州的津田家出兵大约15000人，为了把这些人员和装备，给养，马匹运过海，需要大批海船，当时家里统计是差66艘船（大约需求总数的一半），所以拨款4300贯，用于新船的建造。。。所以这3万贯搞个能穿越对马海峡的，数百艘船的大舰队是没啥问题的。。。
至于当时的领地现金收益，也有个数据。1570年左右，北条领地的武藏井草乡，一年的年贡里，现金是5贯，了减轻农民负担，允许农民用实物（粮食）缴纳剩下的3成左右，也就是说，这个在武藏国，叫草井乡的税收单位，每年给北条的贡赋，相当于8贯左右。。而且北条家只能收到5贯的现金。

不管是真没钱还是假没钱
反正秀吉被膈应的一肚子火
又赶上和真田家的领地纠纷，打了秀吉的脸（原本秀吉已经主持划分确定，结果北条在当地的领主，自己动手抢了座城）
再加上往来通讯耽误了，北条没有在限期内解决好这个事情
于是秀吉就喊上全公司
去北条那里搞团建。。。把北条给扬了

也有说是猴子借题发挥，其实一直是憋着想打
还有什么真田家阴谋什么的
反正这里面确实有钱的事情
至少北条自己是这么说的。。。
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板凳
AdaNeko 发表于 2022-6-17 00:11:00 | 只看该作者
 
类似的传说中国也有挺多的，
只能说不愧为同在中华文化圈，
连寓言故事也是一样的调调。
比如说胡亥踩别人的好鞋子。
二世胡亥之为公子，昆弟数人，诏置酒飨群臣，召诸子赐食，先罢。胡亥下陛视群臣陈履状善者，因行践败而去。诸侯闻之，莫不大息。及二世即位，皆知天下之弃之也。
比如说纣王吃饭用上象牙筷，箕子觉得要亡国。
箕子者，紂親戚也。紂始為象箸，箕子歎曰：「彼為象箸，必為玉桮；為桮，則必思遠方珍怪之物而御之矣。輿馬宮室之漸自此始，不可振也。」紂為淫泆，箕子諫，不聽。人或曰：「可以去矣。」箕子曰：「為人臣諫不聽而去，是彰君之惡而自說於民，吾不忍為也。」乃被髮詳狂而為奴。遂隱而鼓琴以自悲，故傳之曰箕子操。
还有曹丕被曹操立为继承人后高兴了一下，被预言魏国国运不长。
羊耽妻辛氏，字宪英，陇西人，魏侍中毗之女也。聪朗有才鉴。初，魏文帝得立为太子，抱毗项谓之曰：“辛君知我喜不？”毗以告宪英，宪英叹曰：“太子，代君主宗庙社稷者也。代君不可以不戚，主国不可以不惧，宜戚而喜，何以能久！魏其不昌乎？”
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地板
弧度FD 发表于 2022-6-17 00:12:00 | 只看该作者
 
这只是一个民间传说，大概率是瞎编的或者附会的。
而且它的意思和吃多吃少也没关系，而是说你这么大人了，每天都要干，干了一辈子的事情，居然还不能习惯成自然，一步到位，说明你的能力也就那么回事。
其实这有什么呢？有些人一把年纪连自己能吃下多少天妇罗也还是没数，耽误人家正事了吗？教育误区了属于是。
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5#
白龍之圣域 发表于 2022-6-17 00:12:24 | 只看该作者
 
哈哈那是逸话（民间故事）啦，不一定是真的。
日语叫“汁かけ飯”（汤泡饭）
是北条氏康、北条氏政父子俩吃饭。
氏政在吃饭的时候，先往饭碗里倒了点汤，过了一会又往饭碗里倒了点汤。
他爹氏康看到以后长叹一声，摇头说北条家要完蛋了。
其它家臣不解，氏康说每天都要吃饭，然而这傻儿子连自己吃多少都心里没谱，以后怎么能揣摩人心？

还有个北条氏政的逸话“麦飯”
大致是北条氏政在天守阁眺望看农民在收水稻，大喜，对家臣们说今晚咱们就吃这麦饭。
后面这消息被武田信玄知道了，武田信玄嘲笑他是傻宝，说刚割下来的水稻得先晒干、褪壳、用石臼捣米，要不然根本不能吃，他连这都不懂？

关于他汤泡饭那个逸话，大河剧真田丸里北条氏政说自己就喜欢这样吃，吃一点饭倒一点汤、稳扎稳打蚕食掉敌人。

第1张图片

第2张图片

第3张图片

第4张图片
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6#
嗳妳是我de骄傲 发表于 2022-6-17 00:13:03 | 只看该作者
 
首先这个故事不一定是真的
其次呢题主也理解错意思了
北条氏康训斥氏政的原因是
氏政喜欢吃汤泡饭 一次氏康跟他一起吃饭 看见氏政把汤倒进饭里 扒拉两口 觉得汤太少了 又倒了一点汤
氏康就叹了一口气 家臣不解
于是氏康饭后跟家臣解释道
氏政明明每天都在吃汤泡饭 却连多少饭加多少汤这种简单的计算都做不来 怎么能治理好一个国家呢？我看北条啊 要完蛋咯
所以这个问题不是出在加汤太多导致氏康心疼 而是从加汤这件事以小见大 体现氏康对于氏政治国能力低下的不满
不过我倾向于是编的
真田丸里的北条氏政也玩了汤泡饭这个梗
不过剧中北条有自己的解释
饭要一口一口吃 汤要一口一口喝 不一次加太多 分批加入 分批吃掉 这才是北条的做法
于是秀吉当时就笑出了声 200k直接碾压上去
北条 卒
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