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[问答] 中国半导体行业协会回应美国出口管制新规，「形成不确定 ...

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快乐的鱼 发表于 2022-10-13 23:02:09 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
10月13日消息，中国半导体行业协会近日发表声明称，中国半导体行业协会（CSIA）反对美国商务部用如此武断的方式为国际贸易带来干扰。我们非常担心美方将国家安全用于歧视性贸易政策，这种单边性的政策不仅会进一步损害全球半导体行业的供应链，更重要的是，它将形成一个不确定的产业氛围，给过去几十年全球半导体行业从业人员共同耕耘从而打造的互相信任、友好合作精神造成巨大的负面影响。
为了全球半导体行业、为了依赖半导体而发展的多个下游行业，更为了数以百万计的半导体从业人员，我们希望美国政府能及时修正错误的做法，回归世界半导体理事会（WSC）和政府与当局的半导体会议（GAMS）的国际贸易磋商机制的框架下，能够充分沟通，有效地交换意见，寻求达成共识。

中国半导体行业协会回应美国出口管制新规，「形成不确定 ... 第1张图片


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标签：贸易美国10月13日美国商务部国家安全
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沙发
iris_is_tired 发表于 2022-10-13 23:02:36 | 只看该作者
 
第3张图片

第4张图片

第5张图片

第6张图片
微博上的消息，仅转发
一巴掌拍懵了


现在这个环境之下，靠任何企业，任何国际关系，估计是没用了。脸皮已经撕破了，买办造不如买路线已经彻底完蛋。
剩下的只能看国家能救几个企业。未来只剩下自己研发的路，否则迟早芯片枯竭。估计高校的东郭先生们未来会有很多现原形。这次是正儿八经的要自己做了。没有抄作业的机会了。再多的论文也得落到实处。
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板凳
zgm330330 发表于 2022-10-13 23:03:24 | 只看该作者
 
第11张图片
这份回应和俺昨天对体制内的调查结果一样。
美国都明说没有回头路了，这边还想沟通妥协。
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地板
鹿晗我的命唯爱 发表于 2022-10-13 23:04:08 | 只看该作者
 
这样软绵绵的说话，人家能听懂嘛？
加上一段，立刻清晰了：
1、如果美国执意打压，那么中国会按照相关的法律进行反制；不限于不承认美国的相关知识产权。一切后果由美国负责。
2、如果美国继续打压，那么中国一定会有更加强烈的反制裁；不限于有关企业合作的任何产品，不得进入中国市场。具体企业会有相关部门进行落实；此项措施目前仅针对美国企业。
3、我们力主通过对华协商解决争端，美国一向是我们最好的合作伙伴，希望美国发挥负责任大国的形象，用实力和我们进行对话。
不过这话，事实上是说给国内的美国人听的，就是你看我沟通了，而且很客气的和美国沟通了；你们自己看着办吧。你觉得你值几个亿，自己拿笔算算吧。
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5#
sweet0421 发表于 2022-10-13 23:04:39 | 只看该作者
 
直到今天还有人抱有幻想也很正常，可以理解。
但是金钱买不来国防，也买不来完整的现代化。
所以最终还是要自研。
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6#
快乐的翅膀 发表于 2022-10-13 23:05:29 | 只看该作者
 
芯片（集成电路）从业人士 @石大小生 回答一下。
1、管制政策梳理

自7月以来，在三个月时间内，美国政府在限制高端半导体设备、EDA工具和芯片出口至中国方面，连续出招。
7月初，美国政府与荷兰ASML商谈，希望后者禁止向中国出售深紫外 (DUV) 光刻机（可用于制造7nm制程芯片），美国还向日本施压，要求其停止向中国销售光刻设备；
7月底，美国进一步限制中国获得半导体设备，从之前对制造10nm制程芯片的设备限制扩大至14nm的；
8月初，路透社报道，美国考虑通过禁止出口制造超过128层NAND Flash、18nm及更先进制程DRAM的设备来遏制中国存储芯片龙头企业发展；
8月中旬，美国宣布，该国公司不得向中国大陆提供用于设计、制造3nm或更先进制程芯片的EDA工具；
8月底，英伟达向美国证券交易委员会提交的文件显示，美国即将发布一项禁止向中国出口高性能GPU芯片的禁令；
10月12日，美国商务部在半导体制造和先进计算等领域对华升级出口管制措施，政策如下。

第13张图片

最新政策

2、影响

①国内影响

无论是制造18nm制程DRAM、128层NAND Flash存储芯片，还是用于制造16/14nm制程的逻辑芯片，相关高端半导体设备，特别是来自于美国厂商的，已经很难获得，而且，今后几年，来自于日本、韩国和欧洲的类似设备，大概率也越来越难以购买，要想制造高端芯片，就必须依靠本土设备了。这时，需要的是发展自己的坚定决心、自立自强的信心、持之以恒的耐心。与此同时，半导体设备所需的零部件也需要跟上发展脚步，要改变本土晶圆厂高度依赖美国半导体设备，而本土半导体设备厂又高度依赖美日欧零部件的局面。
此次，美国禁令主要涉及先进制程芯片和设备，成熟制程产业链受影响较小。然而，美国打压中国半导体业发展的决心越来越坚定，这次出台的规定肯定不是最终版本，后续会有新招，如相关限制继续在半导体产业链下沉，扩展到封测环节，以及限制美国半导体从业者在中国大陆相关企业工作等。国内半导体设备厂商要主动有作为了，一定要配合fab抱团取暖。
②全球影响

由于中国大陆是全球半导体相关产品消费的核心市场，特别是集成电路和半导体设备（集成电路进口量全球排名第一，半导体设备进口全球排名前两位），美国不断紧缩的限制政策，肯定会对国际高端芯片、半导体设备和晶圆代工厂产生越来越大的影响。
相对而言，美日的半导体设备大厂受影响比较有限，毕竟美国和欧洲都在兴建晶圆厂，能够消耗不少设备订单。像三星和SK海力士这样在中国大陆有大量先进制程芯片产能的IDM企业，大概率能够获得美国的许可，购买相关半导体设备用于它们在中国大陆晶圆厂的生产。而高性能计算芯片和晶圆代工厂受影响比较大，特别是在今后几年全球经济状况不景气的预期情况下，相关订单量恐怕会大幅减少。集邦科技认为，若未来美系高性能计算芯片厂商无法出口至中国大陆或陆企无法投片，将对未来先进制程订单有负面影响，2023年高性能计算芯片供需将面临考验。
3、从美国半导体设备厂商LAM的回答浅析（节选全文）

Q：Lam对这次禁令在执行层面现在的情况？
A：禁令是美国政府周末发出来的，具体实施细则在10月12号会有正式的结果，长鑫和长存应该是直接禁掉的。美国人是不能直接服务logic、DRAM、NAND，比如中芯、华力、长鑫、长存。10月12号应该所有人员会撤离现场。
Q：中芯国际之前也有这个过程？
A：这次和那次不一样，这次更严。中芯那次只是禁28nm以下（主要是14nm、7nm），当时人还可以去服务，主要管控pass和机器。这次连美国的人、设备、零件都是禁的。
Q：12号等具体的实施方案落地后会不会阶段性地恢复一些现场支持？
A：这次很难，后面也去不了。要等周一的细则出来，目前应用材料和Lam的做法不一样，应用材料目前是照常的，Lam是在12号具体细则出来前可以support，12号之后就不行。之前中芯国际的案例没有参考意义，之前中芯没有禁服务。Lam在长鑫服务的有几百人，这次禁掉后肯定会裁员。美籍人今天办的离职手续。
Q：10月7号之前下的订单还能交付吗？
A：不可以交付，这也是跟之前不一样的地方。之前中芯在禁令前购买的设备是可以move in，现在即使付了钱也不可以交付。预付款会退回去，长鑫只是口头订单，长鑫没有给预付款，长存有一些预付款，但禁令开始长存也不会move in。
Q：长鑫给了明确的18nm节点，长鑫后面还能从Lam拿19nm的设备吗？
A：基本拿不到。虽然限制的是18nm，但是要再给长鑫供设备，长鑫需要签署协议，长鑫、长存、中芯不会签。申请许可，美国也基本不会同意。对于用到美国技术的、来自美国工厂的设备，要签协议，保证产品不会用于军事等领域、不用于18nm以下，一旦违反会赔偿美国政府大量金额。
Q：现在从美国那边有什么明确反馈吗？12号之后还有哪些支持可以给到客户？
A：现在还没有，要等12号以后，12号之前还可以按照Lam自己的理解来做。
Q：从设备公司的角度来看，美国人不能support的影响有多大？Lam本身装机、维护的人员还是中国人？
A：虽然维护、装机的人员有中国人，但是技术是美国的，Lam在服务时离不开美国总部的支持。
Q：福建晋华被禁后还是形成了一些产能，甚至还在扩产？
A：当时被禁的时候，福建晋华已经装了一部分机器。现有产能主要是第一批设备，第一批设备进场装机了大半年才被禁掉，后来从外面也买了一些二手的设备，但是不多。
Q：福建晋华被禁后还能正常生产，没有零部件的问题？
A：零部件都可以从台湾、韩国弄到，Lam、应用材料也不是自己生产这些，福建晋华可以找OEM渠道去弄。对福建晋华的禁令出来后，后面绝对没有新签Lam的设备，Lam、应用材料公司没有一个人员留在晋华，全部撤离，也不能远程，后面是晋华自己弄的。晋华是彻底跟美国公司没有任何联系。晋华做的没有长存、长鑫那么精尖，晋华当时已经从联电把技术买过去。
Q：国内一些公司老板是美国籍，这些公司就要关掉？
A：是美国籍肯定不行。不知道中微现在要怎么做，尹志尧要么选择放弃美国国籍，或者只拿绿卡、不要美国国籍，中微放弃国内市场不太可能。如果中微卖设备到长存这些被禁的公司，肯定会被制裁。
Q：接下来还有没有可能再扩大范围？
A：这次面已经很广了，影响非常大。做车规的，美国也看不上，这种不禁。
对于国外在大陆建厂的fab根本不用担心，因为他们很快就能拿到许可证，如今海力士、三星、英特尔都已拿到授权，美国御三家继续为他们服务。

第14张图片
总之，我们不能抱有任何幻想，且做好准备，早晚会出现“此战即决战，一战定乾坤”的局面。
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