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[问答] 英国人自己怎样看待本国对抗疫情的措施?

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柚子绿茶控 发表于 2020-3-15 12:48:22 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
不上外网,只知道他们平时经常为政府降低工资待遇之类的事游行,很想知道这次他们的想法。


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精彩评论12

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沙发
ahfykz 发表于 2020-3-15 12:48:45 | 只看该作者
 
你就直接参考美国就行了
美国,直到汉克斯患病,NBA停摆并且其余商业体育接连关门,这才发现自己已经处于疫情暴发区了,之前的美国民众就是在看全世界的笑话(虽然他们自己才是那个笑话),根本不知道要翻船了
英国的民众平均智商程度,还不如美国呢,疫情还没爆炸到这种程度,但也只是一个时间表滞后,英国政府甚至不像美国那样试图做出积极对抗的样子,就没打算治,只会更严重,现在爱玩儿的人可以下赌注了,到底哪天英国会像3月12日的美国一样彻底反应过来,我猜起码是8天以后。
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板凳
韩雅熙123n 发表于 2020-3-15 12:49:37 | 只看该作者
 
现在推特上主要在喷Boris的政策,很多人已经说出“blood on Boris”了。虽然还有一些试图为UK的herd immunity政策辩护的人,但是可以说民众在这件事情上已经被激怒了。
 第1张图片 这是一个在Twitter,Reddit上广为流传的表格,看了这个,估计下面的评论我也不用截图了吧(截止3月15号)。
专家方面,有兴趣的人可以搜索Richard Horton的推特,柳叶刀现任主编。直接上图。
 第2张图片 英国顶级的医学权威也不能接受UK政府的策略,这说明,民众的怒火并非没有专业支撑,而UK政府的herd immunity策略也并非真的那么scientific,至少在专业上也是极具争议的。在如此大规模的公共卫生事件中采取一个未经验证的“被动防疫”策略,这不就是最严重的渎职吗?
PS:而且,数据和模型呢?公众可能好忽悠,稍微有点了解的都知道,一个dynamic model高度依赖于scenarios,动手调一下就几个关键假设,整个结论就可能完全不同。。。
媒体方面,这里截取几个最近的报道和评论
首先是INDEPENDENT
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-update-testing-news-herd-immunity-who-uk-cases-map-a9402051.html

 第3张图片

 第4张图片 这篇报道明确指出了,UK政府不遵循WHO的建议,并且其策略与欧洲其他国家完全不同,基本上等同于质问“凭什么就你的scientists牛逼,这么天才的想法怎么别的国家都没有用”?


然后是今天的泰晤士报
 第5张图片 这是好几封公开信要求政府公开用于决策的科学依据,数据和模型,署名粗体,上面提到的Dr. Richard Horton领头。


最后来看看The Guardian的这篇Opinion
https://www.google.co.uk/amp/s/amp.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/13/why-is-the-government-relying-on-nudge-theory-to-tackle-coronavirus非常有趣的一篇文章,详细推测了UK政府不遵循WHO建议的决策动机。简单来说,UK政府认为Nudge theory比过早的强制措施更有效,nudge原意为“轻轻推”,在这里作何解释呢?我们来看一下原文
The UK government’s strategy is influenced by nudge theory, an idea first popularised by the behavioural economist Richard Thaler and political scientist Cass Sunstein. “Nudging” uses insights about our mental processes to change our behaviour through coaxing and positive assertion. Rather than forcing us to do things, nudging tweaks the environments in which we make choices – for example by requiring people to opt out of organ donation, rather than opting in.
随手翻译一下
UK政府的策略受到nudge theory的影响,这是一个由行为经济学家Richard Thaler 和政治科学家Cass Sunstein所普及的概念。“nudging”参考人的思维过程,通过劝诱和正面主张来改变我们的行为。相较于强制,nudging调整(或者翻译成扭曲也行)我们做出选择的环境,例如,要求人们不参加器官捐献(而不是参加)
那么什么是nudge theory呢?
A nudge makes it more likely that an individual will make a particular choice, or behave in a particular way, by altering the environment so that automatic cognitive processes are triggered to favour the desired outcome
简单来说就是,nudge就是周遭环境中的某些人为设计的要素,它们经由你的认知特性,促使你主动采取符合设计者预期的行为。
还是有点抽象。我的理解是,nudge theory用于公共卫生政策时,表示“改变周遭环境比直接的指令更有效”。比如说,上卫生间,洗完手,我们可以选择擦干再离开,也可以选择不擦干,但是如果这时候放一个烘干机或者纸巾盒在旁边,那么多数人都会选择擦干或者烘干以后再走,烘干机/纸巾盒在卫生间这个环境里,就成了轻轻推动你擦干双手的一个动因,也就是一个nudge。
那么这个nudge theory又是如何影响UK政府的决策呢?nudge thinking主要给出了UK政府不该做什么。简单来说,政府内部的一个决策小组(aka nudge unit)认为,过早宣布关闭学校和禁止大型活动将导致“fatigue”(厌烦情绪)。简单来说,限制人员聚集的禁令具有时效性,超过了一定时间,民众就会产生厌烦情绪,禁令的效力就减弱了,因此,最好把类似禁令当作“杀手锏”,在疫情接近顶部的时候采取。
当然,我们不能说这个思路完全错误,毕竟英国的公共医疗规模和社会动员能力远远比不上中国,他们能够采取的措施相对有限。有可能最后事情的发展如同UK政府的预期,即疫情发展平缓,时间长度延长,在顶部附近发布相关禁令,进一步遏制疫情,最终保证整个疫情的任何阶段,NHS都有能力应对。
但是,很显然这是一种赌博,这个理论也不一定成立。意大利,西班牙的疫情已经证明了,COVID-19的传染力不容小觑,一日上千人的感染轻轻松松,所谓“年轻人不怎么会感染”也只是一种可能,国内年轻感染者也不在少数。更何况,中国采取了严格限制人员流动的方式控制住了疫情,而英国不仅仅什么措施都没有,甚至直到意大利宣布封锁全国后,来自意大利的旅客还可以不经检查进入英国。即使政策的层级应当随着疫情发展而逐渐加码,但是这不是在前期没有任何实质性措施的理由。退一步说,即使我们认同“严格的人员流动和聚集禁令是只能用一次,只能持续一段时间的杀手锏,因此需要留到疫情接近顶部时使用”,假设疫情整体发展确实被摊平了一些,但是绝对值依然高到压垮医疗系统呢?
我个人的理解是,因为UK政府不希望发布类似禁令,所以就必须面对病毒快速传播,但是社会的医疗资源有限,那么干脆就不再检测轻中症状的人,没有检测,自然就没有确诊了。而脑子正常的人都知道,这只是掩耳盗铃的做法,实际感染人数不知高了多少倍。所以呢,为了justify这种掩耳盗铃的行为,UK政府更直接地告诉民众,实际感染者有5000-10000,但是别急!
計画通り
因为我们一开始就计划好了采取herd immunity理论啊,这几千上万的感染者都是计划内的,就算后面感染人数继续飙升,我们已经提前告诉民众了,这是科学的herd immunity策略!
但是Boris的真实想法真的是“尊重(即使是反直觉的)科学结论”吗?呵呵,Boris像是这么实事求是的人吗?UK卫生部门难道只能提出herd immunity这一套惊世骇俗,史无前例的策略?显然不可能。只不过,当每一套方案和对应的social impact,economy impact放在Boris的面前时,他显然会选择经济代价最小的方案,即使这是以民众的安全为赌注。
但是等等!在我写到这里时,我竟然看到了下面的分析
 第6张图片

 第7张图片 难道,这一切都在你的掌控之中吗,Boris!
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地板
蚂蚁金服威力贷 发表于 2020-3-15 12:50:02 | 只看该作者
 
到目前为止还毫不恐慌。网上有对措施的抗议,政府网站上有申请实行封锁的请愿,已经有八万多人签署:Petition: Implement UK lockdown for preventing spread of COVID19 但其中在英中国人英国应该占到了相当一部分。
就我在的伦敦而言,口罩早已售空,包括各大五金店里面的和各类网站上的。这在先前国内疫情严重时被华人为主的群体买空了,那时英国形势还不严峻。现在Boots等药店里的洗手液等也已基本售空。我昨天去了一家,其他货物都很充足,但 “handwash” 空无一物。不少超市中的卫生纸也售空了。
除了华人,基本上没有人戴口罩。在他们很多人看来口罩是只有病得很严重的人才会戴的东西。所以,戴口罩的人很容易被误认为是「得了病还出来乱跑」。之前在市中心还出现了一起针对新加坡人的暴力事件,打人者说 “I don't want your coronavirus in my country” ——这导致了包括我在内的一些中国人现在出门也不太敢戴口罩。
但我的确开始在地铁上看到人们从包里拿出一瓶酒精搓手液洗手。各类公共场合也贴了许多告示,许多餐馆在柜台上放上了酒精搓手液。媒体的头版、头条最近一直被疫情霸占。尽管政府没有强制,但包括英超、六国橄榄球赛在内的不少主要体育赛事都已经陆续延期。说人们不关心,那也是不可能的。
暂时没有大面积的、强烈的、一致的反对政府措施的声音。
我和我的同学因为班上一位同学确诊正在自我隔离。他们刚刚正在讨论下周四,隔离结束后,要在其中一位同学的家里办party。我不想去但也不好说什么,只好暂时不说话,希望他们暂时忘了我。应该说,他们还不觉得一般正常的出门、乘坐公共交通等情况有多少危险。
相比中国,整个欧洲的整体水平都是这样。我觉得可能是因为他们被保护得太好了,没有中国人那种危机感。
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5#
无聊的小兔兔 发表于 2020-3-15 12:50:50 | 只看该作者
 
上外网你会发现,这帮智障还在展示自己的黑色幽默,争取死前多讲几个讽刺笑话。虽然他们对英国政府失望,但在这种事上不会搞什么游行。西方是有限责任政府,在他们脑回路里,个人生死的首要负责人是自己,与政府关系没那么大。

也有支持这个政策的英国人。比例也不算小。从各种带路视频底下的评论看,支持和反对三七开吧。

大嘤帝国,不愧为老牌资本主义国家,绥靖政策传统玩家。我再也想不到比这更要钱不要命的了。
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6#
枕边的寂寞_ 发表于 2020-3-15 12:51:36 | 只看该作者
 
提供几个一线报道。
LSE某硕士WhatsApp群,热烈讨论现在还去不去专业集体活动,主流民意是只要不取消一定会去,中国同学看不下去直接爆出中文。
 第15张图片

嘛其实很多人看法都不一样,比如我昨天坐Uber的中年白人男性司机的看法是这样,他每接一单之前都会先清洗车内部,也买好了口罩。
 第16张图片

而某老师的看法是这样:
 第17张图片

上周提醒老师coronavirus,她说不太严重啊,死亡率也很低。结果前天上课的时候她主动说“OK I started worrying about it...”
前几天看Boris的记者会直播,民众的实时反应是这样...(什么是vox populi啊,摊手
 第18张图片 英国几千万人,什么观点都有。但是就最近几天来看,身边人明显重视了很多,也没再因为戴口罩就被歧视了,超市里地铁上也很多外国人戴上口罩了,甚至还出现了下面的场景:
 第19张图片

现在美国也开始拉黑英国了,不知道下一步要咋办...
 第20张图片
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7#
samanyan 发表于 2020-3-15 12:51:57 | 只看该作者
 
英国人在外网恨不得杀了鲍里斯全家,而中国一堆内个还为鲍里斯的决定解释。
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8#
崔腾千 发表于 2020-3-15 12:52:24 | 只看该作者
 
巨婴帝国的防疫措施叫老子哲学里的顺其自然。看看吧!
我正好也检验下我该不该继续读老子。读了这么多年还是没太看懂。
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9#
招摇的青春 发表于 2020-3-15 12:53:03 | 只看该作者
 
今天刚跟一个英国人聊了一下
他说作为他自己 一个健康的成年人,他并不担心。如果有父母或小孩这种比较vulnerable的群体在身边可能会担心一点,但是因为他们都是抵抗力较好的成年人,所以目前更担心的反倒是自己的financial ability。他说自己self-employed,每天都要见很多不同的人,但他至少在真的身体不舒服之前都会一直工作。他认为伦敦的租房各种太贵了,就算停工停业,房东也不可能因此而给你免去个把月房租。所以他说他现在更担心的是没有钱的来源而不是疫情。对他来说,Panic是没有用的,唯一能做的就是多洗洗手,也觉得戴口罩不会降低多少感染的可能性…

我觉得大部分西方人都是这种现状,首先他们的culture很yolo,活一天是一天,没有存款,一旦lockdown其实最先的是financially unavailable;再者不知是政府公信力过于强大还是媒体不怎么报道这个病究竟会造成怎样的后果,也许政府不希望人民过度恐慌,造成的结果就是他们不像中国人实实在在看到了很多惨死的病例…因此也没觉得这是个多严重的病症
唉 只能说自求多福了 作为留学生 打算先溜了…
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10#
吖丝黎 发表于 2020-3-15 12:53:55 | 只看该作者
 
这是个好问题。但绝对不会有热度
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