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[问答] 如何看待中成药「连花清瘟胶囊」被瑞典海关限制入境，称其「不起作用」？

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宫野玉子 发表于 2020-5-12 18:29:01 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
又找到貌似是原始出处文章的转载： 这篇文章也是转载最开始那个 Aftonbladet的，不过Aftonbladet 瑞典语谷歌翻译是CNN... // 因为找到了瑞典的报道所以机翻并补充下问题描述。 文章出处： 机翻的话对薄荷醇描述是 “制剂中活性最高的成分是薄荷醇。” 但是本人不懂瑞典语所以把机翻放在下面回答里了，不能确定翻译是否真正正确。 //原始问题描述 根据瑞…


上一篇：可能是移民澳洲最简单的方式了，不进来了解下么？
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标签：连花清瘟胶囊连花清瘟问题描述谷歌翻译如何看待
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沙发
烦得很367 发表于 2020-5-12 18:29:38 | 只看该作者
 
连花清瘟的处方配比如下：
连翘255g        金银花255g   炙麻黄85g        炒苦杏仁85g 石膏255g 板蓝根255g 绵马贯众255g    鱼腥草255g 广藿香85g        大黄51g 红景天85g        薄荷脑7.5g 甘草85g。
所以，首先，那个专家描述是不准确的，这个处方并没包含13种草药，而是11种，石膏是矿物类药，薄荷脑是属于植物油脂和提取物范畴，当然也可以算药用辅料，在这个处方里面的身份当然是前者。
我们国家药典里面对该中成药的化学成分限量指标是：本品每粒含连翘以连翘苷（C27H34O11）计，不得少于0.17mg。
鉴于这个处方并为被欧洲药典所收载，所以瑞典这个机构应该是参照某个单独的方法去进行测试的。具体方法没有描述。
中国药典中的测试方法描述如下：
【含量测定】照气相色谱法（通则0521）测定。     色谱条件与系统适用性试验   以交联键合聚乙二醇为固定相的毛细管柱；柱温120℃；进样口温度250℃；检测器温度250℃；分流进样，分流比10：1。理论板数按薄荷脑峰计算应不低于10000。     对照品溶液的制备  取薄荷脑对照品适量，精密称定，加无水乙醇制成每1ml约含1mg的溶液，即得。     供试品溶液的制备  取本品约10mg，精密称定，置10ml量瓶中，加无水乙醇溶解并稀释至刻度，摇匀，即得。     测定法  分别精密吸取对照品溶液与供试品溶液各lμl，注入气相色谱仪，测定，即得。
欧洲药典里面也有关于薄荷油含量测定的用的方法类似，也是用的气相色谱法。
第1张图片 第2张图片 第3张图片 不知道他们海关用的是不是这个方法，如果是的话，那么测出来只有薄荷醇那再正常不过了。要有有别的就麻烦了，那就意味着薄荷脑原料纯度不够。
其实如果说真的是从想搞清楚连花清瘟胶囊里面的组分角度去做，依然有很多可以做的。欧洲药典其实也收载了很多植物药，也有相应的质量限量标准，例如：
第4张图片 欧洲药典 麻黄 麻黄碱限量1%
第5张图片 欧洲药典 板蓝根 精氨酸1%
注：板蓝根中国药典中的限量标准是 本品按干燥品计算，含（R，S）-告依春（C5H7NOS）不得少于0.020%。
综上，如果真的想搞清楚这个处方里面有啥组分，就算按照最基础的欧洲药典套也绝对不会只有一个组分。
实际情况应该是，我们只测了里面的一个组分，所以我们宣称里面只有一个组分。
这个不是扯犊子吗？
连花清瘟那个组方，单纯基于药典标准组分就上十个，
真做中药分析，比较多的情况不是没有色谱峰，而是一堆色谱峰难以全部归属。
这样的一个复方，用气质联用随便测测比对几十种成分出来没有任何难度。
用Thermo Fisher这些公司的高分辨液质联用结合以完成的中药组分数据库比对上百种组分也是很容易的事情。
所以，单纯从技术角度分析，这个是相当尴尬的。
你做这水平的玩意儿就去质疑别人？


当然，中药资源其实也是有限的，如果真的供应全球，红景天够呛，那玩意儿搞不好野生资源一波团灭，那才是最不想看到的事情。
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板凳
如花般绽放98 发表于 2020-5-12 18:30:20 | 只看该作者
 
中国药典中：莲花清瘟胶囊由连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草组成。
我国科学家通过化学和谱学方法从中分离并鉴定了20个化合物，分别为芦荟大黄素、连翘脂素、cepharanone B、松脂醇、表松脂醇、松脂素单甲醚、胡椒内酰胺A、反式对羟基肉桂酸乙酯、刺芒柄花素、异甘草素、柚皮素、山柰酚、ω-羟基大黄素 、大黄酸、大黄素甲醚-8-O-β-D-吡喃葡萄糖苷、4,5-dioxodehydroasimilobine、kaempferol-3-O-α-L-ramnopyranosyl-4″-O-E- (4-hydroxy)-cinnamoyl、大黄酚-1-O-β-D-吡喃葡萄糖苷、大黄酚-8-O-β-D-吡喃葡萄糖苷、大黄素-8-O-β-D-吡喃葡萄糖苷。[1]
有科学家则通过UPLC-DAD-QTOF-MS的方法，鉴定出有61种化合物，包括黄酮类化合物、苯基丙烷类化合物、蒽醌类化合物、三萜类化合物、环烯醚类化合物和其他类型的化合物，还对其中的红景天苷、绿原酸、连翘苷E、隐绿原酸、苦杏仁苷、金丝桃苷、芦丁、连翘苷A、连翘苷、连翘苷、大黄酸、甘草酸等12个代表性化合物进行定量分析。[2]
为研究其对病毒性流感的预防和治疗时，我国科学家确定了牛膝苷、大黄素、Forononetin、连翘苷A、没食子酸、橙皮苷、异寡糖苷、山奈酚、皂甙、连翘苷、槲皮素、芦丁、红景天苷、secoxyloganin和三肽这15种有效成分。[3]
在这次新冠疫情中，有科学家推测槲皮素、山柰酚、木犀草素、β-谷甾醇、靛蓝（indigo）、 汉黄芩素、色胺酮、苄叉丙酮、1-甲基-2-壬基-4(1H)-喹诺酮、豆甾醇（stigmasterol）、柚皮素、甘草次酸这12个成分是连花清瘟方抗冠状病毒的主要活性成分。[4]
Reference:
1.毕丹,孙云波,宋联强,任晋,张创峰,沈硕.连花清瘟胶囊化学成分研究(Ⅰ)[J].中草药,2018,49(04):795-800.
2.Jia W, Wang C, Wang Y, et al. Qualitative and quantitative analysis of the major constituents in Chinese medical preparation Lianhua-Qingwen capsule by UPLC-DAD-QTOF-MS. ScientificWorldJournal 2015;2015:731765.
3.Wang CH, Zhong Y, Zhang Y, et al. A network analysis of the Chinese medicine Lianhua-Qingwen formula to identify its main effective components. Mol Biosyst 2016;12:606-13.
4.凌晓颖,陶嘉磊,孙逊,袁斌.基于网络药理学的连花清瘟方抗冠状病毒的物质基础及机制探讨[J].中草药,2020,51(07):1723-1730.
当我打出问号的时候.jpg
讲真瑞典这个骚操作是真的牛逼，一个由13种中草药制成的中成药，你说只含有1种成分，我真的怀疑他们那帮人就是把莲花清瘟胶囊吃下去，然后感受到那清凉的感觉，就说它只含有薄荷醇，那么我觉得我真的完全没学过医了，可能这些人真的比懂王还要懂吧，大概这就是瑞典人的人生吧。
没什么说的了，就让瑞典领导人MAKE SWEDEN GREAT AGAIN吧，加油努力复工复产，前方就是天堂，继续加大油门！！！
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地板
史蒂夫中队长 发表于 2020-5-12 18:30:38 | 只看该作者
 
为什么我们要听一个搞群体免疫，新冠死亡率15%的失败国家讨论一个药有没有效呢？火箭专家要跟郭德纲讨论水洗煤能不能用于火箭发射么？
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5#
六安瓜片徽鲜阁 发表于 2020-5-12 18:30:59 | 只看该作者
 
甭管这药起不起作用，是人家瑞典都全国实施群体免疫了，战胜病毒都胜利在望了，买什么药都是白花钱，省这钱多给点福利补贴不好嘛，给那加纳专业团队不香嘛。
毕竟没有什么比群体免疫更有效的治疗方法了，如果有，那就多看看瑞典的新闻联播。
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6#
polaris822 发表于 2020-5-12 18:31:52 | 只看该作者
 
1. 维护中医不应该扣上小粉红的帽子，反对也不代表不爱国。中医中药唯一评判标准，看疗效。
2. 对于瑞典这个所谓结果，大家不用太在意，或者得出瑞典反华的结论，人家只是单纯的看不起你。就算你的效果再好，但是不是西方系统的，即使是你开发的现代药品，人家都会迟疑，何况是成分复杂且于他们而言并不熟悉的东方药品呢。把我们的身份带入印度，一个邪恶版的印度，当局也是随便找个理由把牛尿制品拦住。瑞典反华，是因为它属于西方，是文明冲突，人种冲突，不是因为地缘。这也算反华，那只能得出结论，全世界都反华，抵制不过来的。傲慢与偏见，是这一事件的唯一注脚。这种成分复杂的药，只有临床实验才是唯一检验标准，包括瑞德西韦，原理上吹的天花乱坠，是骡子是马拉出来溜溜～检验成分就能判断效果，瑞典这么牛，死了这么多人，你有什么特效药啊……唯一结论，人家根本没细看。
3. 中医是整体论的思想，一切都是黑箱，一个方剂可能有十几味药，每一味药有效成分又更多。实际上是多靶点综合治理。没把中药成功融入现代科学体系中，实际是我们的问题，不是中药的问题。这不是嘲讽，而是事实上我们的研究框架和体系就是不知道这么多可能的成分哪个有效，有效剂量多少，分开之后还有没有效果。阴阳五行，相生相克固然令人发笑，那现代医学有没有做到真正理解和解释中药和针灸的效果呢？安慰剂，安慰剂，还是安慰剂？
4.  中医中药研究只能靠我们了，可能还有日韩的帮助。很多人称中医对立面不是西医，而是现代医学，我也赞同。不过明显人家瑞典人不这么想，对他们来说，西医就是现代医学，现代医学就是西医。这个意味就稍稍有点暧昧和不同了。中医是一个大的产业，而且中医药里面有着部分有效的办法，全盘废弃有点可惜。可依赖于中医理论也是胡搅蛮缠。希望中医专业的人士加把劲了。关于国家中医药政策，不好说。
5. 科学是一种精神，勇于接纳和认错的精神。他不是对权威和固有认知的顶礼膜拜。你可以说地球是中心，你可以把日心说的人烧死，地球就在那里绕着太阳，轨迹不移分毫。你也可以讲废医存药，废药存医，中医骗子，中医无敌。动植物就在那里，天然的物质就在那里，人也就在那里。我们不是为了证明什么，而是为了发现什么，发现真的对止疴消病有用的东西。希望存有一个好奇与宽容的心。
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7#
战犯 发表于 2020-5-12 18:32:34 | 只看该作者
 
没错，确实对疫情的传播不起作用。
建议下次向瑞典出口84消毒液，还有隔壁大统领倾情代言，你值得拥有。
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8#
明亮的眼 发表于 2020-5-12 18:33:15 | 只看该作者
 
肯定不起作用啊！
人瑞典都快群体免疫了，还TM差你这几盒中药？
图样图森破，三泰拿衣服
第11张图片
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9#
反应很可怕 发表于 2020-5-12 18:33:38 | 只看该作者
 
连花清瘟由连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草组成。就算你说主要成分是薄荷醇也是不对的，那要我说瑞典三文鱼里含量最高的是面粉呢。
第12张图片 几个月前也做过实验了，金丝桃苷才可能是对新冠病毒主要蛋白酶最可能的抑制剂。
他们将连花清瘟中21种化合物和新冠病毒的主要蛋白酶对接打分(docking score)，结果显示芦丁(Rutin)、连翘脂苷E(Forsythoside E)、金丝桃苷(Hyperoside)的分数均优于洛匹那韦(Lopinavir)。其中，金丝桃苷可能是对新冠病毒主要蛋白酶最可能的抑制剂。（论文通讯作者为汕头大学理学院化学系教授陈广慧）
第13张图片 而且连花清瘟已经做了临床随机双盲测试，分子学药理研究也做了，临床应用也做了，在大量工作后，钟南山才说：“进行实验后，我有底气、有证据来说，连花清瘟真的有效。”
第14张图片 退一步说，连花清瘟的用途里明确写着：“用于新冠病毒性肺炎轻型、普通型引起的发热、咳嗽、乏力”，再不济应该也是能对症状起作用的。
大家都是辅助手段，吸痰，呼吸机，ECMO也只是针对症状的辅助手段，现在根本就没有能直接治疗新冠的特效药啊。
你瑞典病死率快百分之15了，比周边国家高三倍，还这么挑挑拣拣的？那爱吃不吃呗。
反正现在都五月了，瑞典都说了五月就群体免疫成功了，那就预祝成功吧。
第15张图片 毕竟虽然他们病死了，但他们没有使用未研究明白的药物啊。
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10#
1871919239 发表于 2020-5-12 18:34:26 | 只看该作者
 
瑞典最近操作频繁，着实在中国的媒体上占了不少版面儿。就比如前一段时间关停孔子学院那个事情，参见我的这个回答：
如何看待瑞典关闭境内最后一所孔子学院？作为为数不多的懂一点医药、懂一点瑞典语、跟这件事利益相关并且常混知乎的人，我来试着回答一下吧。类似地，对于这种社会科学问题，我还是要用“是什么，为什么，怎么办”的套路发表一下我的见解。
“是什么”
跟孔子学院那个事件一样，是瑞典当局操弄政治，把无关问题政治化的操作，也是两国关系江河日下的必然结果。
瑞典的新闻，不应该将其孤立地看待，而应当把它放在中瑞关系江河日下并且急转直下的大背景中看待。这次的事件，看似是一个学术争端，其实反而是一个纯政治事件。
题目中给的两个文章链接，说的不是一回事情，一个是“瑞典海关检测连花清瘟，结果只有薄荷醇”，另一个是“中国大使馆向中国学生学者发放无用的连花清瘟”。文章都不长，我试着翻译一下，不敢保证完全准确但是肯定比机翻强。翻译结果仅代表原文，不代表本人的观点。


第20张图片 https://svenskfarmaci.se/lakemedel/kinesiskt-naturmedel-mot-covid-19-sprids-i-europa/
翻译：
Aftonbladet 报道称，一种来自中国，对新冠肺炎效果未经确认的传统草药正在广泛传播。
根据中国官方媒体的说法，这种叫做“连花清瘟”的药物能够抑制新冠肺炎，消除炎症，甚至修复细胞损伤。这种东西已经在三四月间传到了瑞典并且引起了海关的注意。权威机构对其的分析结果现实，他们只在其中找到了薄荷醇。（这里我第一眼把mentol看成了methanol还吓了我一跳）
瑞典医药制品管理局称，这东西已经在欧洲数个国家流通。该局的调查员Tomas Nilsson对Aftonbladet说：”瑞典海关向我们提出了很多问题，并且邮局也停止了这种药物的运输。从其他国家的有关部门来看，他们看到了这样的问题。“
乌普萨拉大学分子细胞生物学教授Dan Larhammar表示，连花清瘟包含13种草药——但是只有薄荷醇。他说：”并没有有说服力的文件证明这种药物的药效，我认为它不太可能管用。我们甚至怀疑，当它有13种草药的时候，是否包含一种能够达到有效剂量的物质。“
瑞典医药制品管理局也对此发出了警告。Tomas Nilsson说：“我还没见过能证明这东西有用的研究，所以我们当然不推荐它。”
第21张图片 https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7467834
四月，中国驻瑞典大使馆向数所瑞典大学的中国籍学生学者分发了“健康包”（答主也收到了）。包里除了口罩和湿巾，还有一种草药，但是这种草药并未被瑞典当局批准。
海关今日向Ekot证实，他们截获了三批货物，含有这种叫做“连花清瘟”的药物。并且海关已经对涉嫌非法从中国进口药物开展初步调查。（Ekot是这个媒体的名字）
健康包是大使馆经由志愿者分发的礼物，被形容为来自党和国家的温暖。类似地事情在其他国家也有发生，并且在中国的媒体上被大力宣传。
中国的权威医学机关声称连花清瘟能够有效对抗新冠肺炎，但是并没有药物研究结果证明这一点。
瑞典海关主持的实验结果显示，这批样品中活性最强的成分是薄荷醇。
草药是不准在瑞典销售的，也不能入境瑞典。特殊地，一些草药制剂会得到特殊许可，以膳食补充剂的名号出售。Ekot已经联系了中国大使馆，使馆方面拒绝作出评论。Jonas Karlsson，一位瑞典海关专家表示，没有证据表明连花清瘟中含有危险物质。
所以，认为“只有薄荷醇”的同志，可能是只看了第一篇新闻。实际上，他们报道出了偏差，根据第二篇新闻，应该是“活性最强的成分”是薄荷醇。原文中mest aktivata ingrediensen 就相当于英文的"most active ingredient"。但是这就带来几个问题了：
第一，检测的方法是什么？一般对于这种有机小分子药物，都是用气相/液相色谱检测的。但是这种检测的缺点就是……对每一种组分，你都得准备一种标准品，否则不知道出峰时间判断不出来这是啥。连花清瘟里好几十中活性物质，让他们挨个测一遍，以瑞典人的工作效率我觉得他们做不到。如果备不齐足够的标准品，恐怕他们就以“杂质”为名，过滤掉了其他物质了。
第二，“活性强”的标准是什么？假设最后检测出来了ABC三种物质，用什么判断其中哪一种是最有活性的？目前为止很多物质与新冠病毒或者人体细胞相互作用的分子机制还没搞清楚，你凭什么说薄荷醇就是活性最强？
综上，我们总结出了一个完整的西方媒体套路：先用一个莫须有的实验来测试这个东西，然后再给一个说不清道不明的评价标准，最后经过层层的曲解炮制出符合他们立场的结论。瑞典作为老牌西方国家，这方面玩儿得还是挺成熟的。整篇文章虽然没直接评价中国，但是对中国的态度昭然若揭。这一点从很多字句上就可以看出来，就好像你妈叫你小名和叫你全名，都是在叫同一个人，但是态度肯定是有差别的。懂的自然懂，我就不细讲了。
值得一提的是，本次新闻的原始出处Aftonbladet是一家从属于瑞典中央通讯社的报纸，目前基本由瑞典社会民主党（SD党）实际控制。SD党作为一个纳粹主义极右翼政党，对中国什么态度……我就不多说了。
当然，要是严格卡法律的话，咱们这个连花清瘟，听起来是有点儿名不正言不顺。瑞典也就抓住了这一点穷追猛打。瑞典非常擅长“从心所欲，不逾矩”，就是不会明着逾越国内法律和国际行为准则，但是会在这些条条框框的约束之下尽自己最大努力来恶心你。就比如两年前的扔游客事件，在公共场合影响秩序，警察带走，完全没有问题。但是你对比一下同时期的难民的待遇就明白了。这次也一样，它不明着说这个药本身怎么怎么地，只说未经批准，只检测出薄荷醇。以瑞典的政务公开程度，我觉得他们肯定会把报告公开。但是普通人谁有心思去看？又有多少人能看得懂？呵呵。
我给这次事件定个性，叫做“中国为了救急结果被瑞典当局抓住把柄借机闹大”的一次政治事件。
“为什么”
两个主要原因：第一已经说过了，两国关系不好。第二点则是，瑞典死的人还不够多。
中国有句古话叫做“事急从权”，用毛主席的话说就叫“不必等到革命的条件完全成熟再发动革命”。就比如这次疫情，很多手续不完全的药物，在志愿者知情同意的情况下，也被用到了临床中。
不光中国，美国有没有“事急从权”呢？有，不然那万人坑是咋挖的？
不光美国，日本有没有“事急从权”呢？有，不然那奥运会是咋推的？
不光日本，欧洲有没有“事急从权”呢？有，不然连花清瘟是咋在意大利用上的？
那么问题来了，中国、美国、日本，甚至同在欧洲的意大利都能学会“事急从权”，为啥唯独瑞典人不会？
原因只有一个：瑞典人不是不会“事急从权”，是他们不愿意从你中国人的“权”。
在“从权”上还能挑挑拣拣，只能说明“事”还不够“急”，套用到现实中就是死人还不够多。目前瑞典一千万人口，已经有三千多人死于新冠肺炎。这个数字已经逼近了同样是一千万人口的武汉，但是目前瑞典人还不太在乎这个事情。我觉得第一是因为死的人还不够引起社会恐慌的，第二是因为死去的是老人居多，很多瑞典人本质上就认为老人死于呼吸系统疾病是一个很正常的事情，无所谓。
但是无论如何，他们还在玩这种政治上的小把戏，本身就说明了他们还是嫌自己家里事儿不够大。所以我还是想等到瑞典多死一点儿人，看看他们还能不能这么高贵冷艳。
当然了从感情上，我也希望瑞典疫情平息，毕竟我的诸多亲朋好友还在瑞典。瑞典政府的一套骚操作让我十分难受，感觉是我的社交圈被瑞典政府绑架了一样。
不过对于一个普通中国人来说，“希望瑞典多死点人”这个想法是完全有正当性的。瑞典作为一个民主国家，民选政府是可以代表全体人民的意志的。所以，瑞典政府反华，也就意味着瑞典这个国家及其人民反华。我国著名民间医学家乌仁吉说过：“你坏我，我坏你。”来而不往非礼也，你反我，我希望你去死有什么问题呢？
（况且我这个人也不是什么好人，按照古书上的说法应该叫“好乱乐祸之辈”）
所以，这件事儿的原因也很简单，关系不好+事儿没闹大，就这么个意思。
“怎么办”
还能咋办？凉拌呗。瑞典人敢这么干就是吃准了中国咋办不了。现在来看只能等着病毒教瑞典人做人了。
如果新冠肺炎平息了，那么连花清瘟也用不到了，这事儿也就过去了。
如果新冠肺炎严重了，瑞典尸横遍野门儿都出不去，那谁还顾得上连花清瘟，这事儿也就过去了。
不过不要忘了中央的指示：
第22张图片
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