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[问答] 纳粹德国的科技是什么水平？

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独步昆仑 发表于 2020-5-17 17:49:14 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
希望可以有图片形式回答


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沙发
邱之晴 发表于 2020-5-17 17:49:46 | 只看该作者
 
网民在讨论一些重大科研项目时，最大的症结就是挑出几个代言人来代表整个系统在成百上千年的探讨与实践，过度放大了特定个人为整个科研过程带来的推动作用。

这是常见的英雄史观思维逻辑，这种方式在论证“某某时期的某某科技有多么多么优越时”毫无疑问的将“科技”这一在大环境当中循序渐进得到发展的事物，进行了非常粗暴的切割。
同时基于不了解具体事实而产生的莫名的崇拜
把一些东西还套在了一些并不一定相关的玩意头上


这在讨论一些知名度高的科研项目时尤其如此，再直白一点说就是把一些“名人”从环境中剥离作为标榜科研水平的唯一标准，我们必须认识到“名人”是群众的一员，而不是为了强调任何一方的作用将这个关系进行割裂，否则会得出奇怪的结论。
有些时候提出理论对于这些“最聪明的头脑”而言可能并不困难，然而要让理论结出果实往往不是一个人就能完成的
一说曼哈顿就是爱因斯坦、奥本海默，一说铀计划就是海森堡。那么阿拉莫斯实验室都是爱因斯坦和曼哈顿，亲自提着水泥袋和砖头块，一块一块盖起来然后表演手搓核弹的吗？当然不是
曼哈顿计划也不仅仅是一两个头脑一起工作，而是有一群全世界最聪明的头脑，在一系列支撑结构上进行的工作。他们也不是从零开始工作，他们是在前人构筑的基础上工作。
曼哈顿工程的首脑在曼哈顿地区，有多个实验室为其服务，“胖子”的核装药来自于汉福德、“小男孩”的核装药则来自于橡树岭，而实验与设计则由阿拉莫斯完成。
1944年6月，计划雇佣了129,000名工人，其中84,500名是建筑工人，40,500名是工厂操作员。截止45年10月，整个项目的资金投入达到18.45亿，相当于同期美国在坦克方面总支出的34%。
和这些巨量的投资相比，海森堡算错了临界质量根本算不上什么
“我亲爱的元首，请你给我两年帝国用于坦克的经费的1/3，我去给你搓个大炮仗”（被盖世太保拖走前10s
不仅仅是经费，也不仅仅是人才，单是这些基础工人，三德子都不一定能挤出来
说到底就是没有能力搞这样层级的科研投资，也自然不具备这一层级的科研能力


然后是瞎套，其实神棍见多了都有些见怪不怪的意思了，三德子时期的科研成就不一定与三德子直接相关——因为第三帝国生于1933、卒于1945，是寿命10年出头的短命政权
这便是在纳粹的科技讨论中存在的一个前提性缺陷，太多人把纳粹上台以前德国人民的重要积累，当成了纳粹的功绩。因为这些“实质上并不”与纳粹捆绑的科学家的存在，而忽视了纳粹对这些重要领域的破坏性影响。
纳粹上台以前的德国科学界本身就是群星璀璨，而纳粹没有足够的时间去培养一代自己的科学家，也没有时间把之前的宝贵积累彻底毁灭，靠着继承前朝传下来的科学家，造就了纳粹科技还行的假象。
把某些成果扣到不相关的玩意头上是非常滑稽的，请原谅我的戏谑态度。
比如居然有人妄图用宝马公司来证明纳粹德国科技很强，你说人宝马一个1916年成立的公司关三德废物屁事？结果宝马成了事还是沾了三德子的光？
西门子一个1847年创立的公司，成了事也是沾了三德子的光？
人一个个年纪比三德废物大多了，还要三德子这玩意来提携一下，不然就活不下去？您咋不说因为以后有个奥碟搞出来的三德废物，所以德国才出了俾斯麦来作为人畜分界线？
第1张图片 Scheiße!——德国国骂
不客气的讲，纳粹废物把德国的各个学界搅成一团麻，还好意思用别人的研究成果来给自己贴金？
德国科技≠纳粹德国科技，德国科学家≠纳粹德国科学家

可以说小胡子把近代兢兢业业倒腾出来的教育系统砸了个稀烂，人才培养方向大幅度为军事需求让道，中高级教育缩水，初级教育专心为“种族优越”“忠于奥碟”背书。
在小胡子上台后的一系列法令的影响下，德国的教育、科研机构迅速的政治化，单是1932年到1933年，德国高级学习机构的就有14%的教师被迫离开岗位。
德意志物理学的代表人和帝国物理技术学院主席约翰尼斯·斯塔克，首先是抨击爱因斯坦的“犹太人物理学”，又在党卫军刊物上批评普朗克、阿诺·索末菲和维尔纳·海森堡是“白种的犹太人”。
斯塔克可是1919年诺贝尔物理学奖得主，他二战在干啥？Jüdische und Deutsche Physik？Hitlers Ziele und Persönlichkeit？这都什么跟什么。
可见纳粹不仅影响了学界正常科学家的工作，还把一些正常科学家也变成了废物


一说航天，就奥伯特，然后自动无视齐奥尔科夫斯基、罗伯特·戈达德
一说喷气，就奥海恩，然后自动无视乔治·卡特
一说飞翼，就霍顿兄弟，再自动无视诺斯罗普
突击步枪，且不说人利贝罗勒、费德洛夫，Sturmgewehr这词都是德国人自己造的，德国人不是第一那还得了？
到了坦克，不做声吹发明追根溯源什么的了，改虎王螺旋无敌吊炸天了，英国人心里苦啊
选择性的无视之下，连特定的人都能给你无视了，怎么去从更全面的角度看待历史？


这份回答也不一定进行了绝对准确的表述和论证，毕竟我是从批判纳粹的角度上展开的
换一个角度来看，纳粹真的有更好的选择吗？那还真不一定，不过回答“纳粹的科技水平”应该还是够了。
—————————————————————————————————————
神他妈没人知道回形针计划，正如前文说的那样，回形针计划和纳粹能有啥关系呢？
这些科学家有哪个是“纳粹式教育”培养出来的？
List of German aerospace engineers in the United States


来个最有名的做例子：
冯·布劳恩 1912年生于东普鲁士（一战还没开打），1925年因赫尔曼·奥博特的著作《Die Rakete zudenPlanstenräumen》而对星际旅行产生浓厚兴趣，1930年进入柏林工业大学并与偶像赫尔曼·奥博特一起协助威利·莱的液体燃料火箭发动机实验。
44年希姆莱认为冯·布劳恩是“意图破坏V2计划的共产主义同情者”，于是后者一脸懵逼的被盖世太保逮进监狱，被关了两周也没搞清楚为啥。
这说明什么？
小胡子还没上台人就登顶人生巅峰开始和儿时偶像共谋大业了，纳粹跑来让别人一个“星际旅行的先驱者”拐去倒腾返回式炮仗，还把人捆绑成纳粹杰出科学家，这是不是不太好。
前文提到的赫尔曼·奥博特和威利·莱就更远了，而且后者在1935年借去英国度假的机会果断逃往美国，之后在自己的作品中将纳粹与伪科学的崛起联系在一起。
（怎么哪里都有希姆莱，感觉三德子一切烂事情都能往希姆莱身上带


别人给NASA工作待遇好、学术环境好，能从事自己本来就想搞的东西预算还充足
更不会被已经死球的希姆莱扣个帽子逮去住盖世太保单间
爽的1P好不
—————————————————————————————————————
把某一项科技归功于某一个国家、某一批人，依靠片面的追根溯源，将其结果用来作为“我的精神父亲”更强的论据，是非常小孩子气的表现
因为你只要找一个比它的“精神父亲”更古老的“当前版本最古の父亲”就可以降服一个甚至多个“精神父亲”


案例：
“没有 阿尔弗雷德·贝恩哈德·诺贝尔 的伟大发明，你们这些后人的PPT都是个屁。所以瑞典科技力天下第一”
“安托万-洛朗·德·拉瓦锡第一个不服，法兰西科技力天下第一”
“愚蠢的高卢蛮子居然砍了他的头，罗马帝国才是人类科技的希望”
继续循环就可以讨论人类起源了，解决问题的方法最好还是在确定没有其他“非地球起源高级生命体”在场的情况下高喊一句“智人无敌”
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板凳
小怪兽变身 发表于 2020-5-17 17:50:27 | 只看该作者
 
@黑喵 举报很开心？那我只好在这里说咯。
第3张图片 然而
1945年8月6日海森堡得知广岛原子弹爆炸之后：
Heisenberg: I don't believe a word of the whole thing.They must have spent the whole of their £500,000,000in separating isotopes; and then it is possible.
Heisenberg: I am willing to believe that it is a high pressure bomb and Idon't believe it has anything to do with uranium but that it is a chemicalthing where they have enormously increased the speed of the reaction andenormously increased the whole explosion.
Heisenberg: I still don't believe a word about the bomb but I may be wrong. I consider it perfectly possible that they have about ten tons ofenriched uranium, but not that they can have ten tons of pure 235U.
Heisenberg: If they enrich it slightly, they can build an engine whichwill go but with that they can't make an explosive which will . . .
Heisenberg: But it still wouldn't go off, as the mean free path is still too big.
Heisenberg: I wouldn't like to commit myself for the moment, but it iscertainly a fact that the mean free paths are pretty big.
美国佬都把广岛炸了，海森堡还不相信。一个人家自己都不相信的东西——这就是所谓“纳粹的成果”。
第4张图片 还吹什么V3火箭？你知道V3是个啥玩意不？Kanone。
什么眼神能把这玩意看成火箭也是服了
第5张图片 V3 auf dem Testgelände von Laatziger Ablage (Zalesie)
这年头火炮变火箭的事都出来了（况且这丢人炮还是个烂尾工程）。
第6张图片然而世界上第一架无人机是一战时英国的the Ruston Proctor Aerial Target，它的假想敌是齐柏林飞艇，攻击方式是撞击（怎么感觉这跟巡航导弹有点关系了）。
至于计算机么，最早的计算机（阿塔诺夫-贝瑞计算机，简称ABC计算机）设计于1937年，并在1942年成功进行测试——在美国。
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地板
动物饭团扑 发表于 2020-5-17 17:51:07 | 只看该作者
 
纳粹德国在科技问题上之所以还能打脸充胖子撑一阵，与其感谢什么通灵黑魔法（例如本题目下某公号千赞跳大神回答）。
还不如好好感谢德意志帝国和魏玛共和国留下的底子够厚实，纳粹这帮流氓十二年没败光，把看似靓丽的油头粉面保持到了勃兰登堡门插上红旗的时候。
法西斯的吹鼓手们逢人必言“元首兴国强军，缔造了精锐的……”
拜托，这贪天之功玩的有点大了。
凡是在那个时期到鲁尔和莱因兰工业区参观的人，看到军火工厂，特别是3/4 世纪以来德国主要枪炮制造商克虏伯的军火工厂和伊·格·法本这家大化学托拉斯的军火工厂的紧张活动，可能会觉得触目惊心。虽然协约国禁止克虏伯在1919年以后继续从事军火业，但是他的公司实际上并没有闲着，正如克虏伯在1942年德国占领了大部分欧洲的时候夸口的：
“军备的基本原则和坦克上炮塔的设计，在1926年就已经搞出来了。关于在1939—1941年使用的枪炮，最重要的那些种类在1933年就已经完全齐备了”。
第10张图片 1928年，在苏联喀山测试的德国实验坦克，虽然希特勒上台后苏德军事合作立刻中断，但与苏联的合作还是奠定了纳粹装甲部队的基础——真是讽刺。
法本托拉斯的科学家们曾在第一次大战初期英国的封锁切断了智利对德国的正常的硝石供应后，发明了利用空气制造人造硝酸的方法，使德国避免很早垮台。现在在希特勒统治下，这个托拉斯着手使德国在现代战争不可缺少的两种物资方面能够自给自足。这两种物资就是汽油和橡胶，过去一直是必须依赖进口的。从煤里提炼人造汽油的问题，这个公司的科学家在20年代中期就已经实际解决了。在1933年以后，纳粹政府命令伊·格·法本公司把人造汽油的产量到1937年提高到每年30万吨。
德意志第二帝国使德国社会摆脱文盲，培养了一大批优秀科学人才和顶尖的军事企业。
而这也正是德国扩军和苏联扩军结果天差地别的一个重要原因之一——由于继承了沙俄的大批文盲人口和落后原始的教育，尽管列宁-斯大林鞭策国家扫盲和教育快马加鞭。但苏联社会很长一段时间内不仅不能“藏军与民”，为红军提供高素质人才，苏联工农红军反要把自己辛辛苦苦所培养出的最好的军官和技术人员复员到地方支援国家经济建设。例如在30年代初的农业集体化时期，由于农村基层领导干部奇缺，大批军官复员到地方担任集体农庄主席……这个问题在我以后的文章中会详细谈到。
而魏玛共和国“卧薪尝胆”为“反攻大计”秘密准备好数量充足的军官，早在20年代末30年代初就秘密设计和定型了一批在二战中被法西斯德军广泛使用的兵器，培养了优秀的军事科学工作者，并在数次经济危机、政治风波中维持了一套完整的军事工业生产和军工人才体系。
第11张图片 几次经济危机搞得德国穷的叮当响，魏玛政府还硬挤出钱把古德里安等人送到苏联喀山学习坦克战术。
（看看20世纪20-30年代末美国陆军的刀枪入库、马放南山。以及「原子弹不如茶叶蛋」时期的军工大滑坡和军队经X时的武功废弛；再看看苏联解体后苏联加盟共和国地区科学家、军工人才和专业工人的大量流失。就知道为什么我说短命的魏玛德国可谓有再造德意志之功了。）
如果没有这些雄厚的基础，希特勒的扩军计划只能是无根之木，无源之水。

那纳粹在科学技术上又有什么功劳呢？
希特勒对“教授”，对学术生活的轻视，在《我的奋斗》中已屡有流露。
他在这本书里表示过他对教育的一些想法。他写道，“一个民族国家的整个教育的主要目标，决不可以只是灌输知识，而是要造就十足强健的体魄”。
等到此公上台之后，这班老爷的所作所为算是为《我的奋斗》做了个很好的注解。
首先先对教师队伍进行清洗，在纳粹党上台的头五年中，被解雇的教授和讲师有2800人，约占全部人数的1/4。
如此纳粹化的结果，对德国教育和德国学术极其不利；在新的教科书里，在教师们的讲课中，都对历史大加歪曲，甚至到了荒唐可笑的程度。把德国人捧成主宰种族、把犹太人说成是世界上万恶之源的“种族学”的讲授，则尤其如此。
单是在有过许多伟大学者任教的柏林大学，一个兽医出身的冲锋队员新校长就在Rassenkunde（种族学）方面开设了25种新课程，到他真把柏林大学搞得乌烟瘴气的时候，他竟开设了86项与兽医有关的课程。
第12张图片
这种错误的代价是巨大的。在经过了6年的纳粹化以后，（在校）大学生的数目减少了一半以上，从127920人减少到58325人。 为德国培养科学家和工程师的各理工学院的入学人数减少得更多，从20474人减少到9554人。
1933-1937，纳粹执政才几年啊，败家效果可谓立竿见影。
然而对于德国科学和教育来说，纳粹对其的毁灭性还不仅仅体现在大学生人数的暴跌，不仅仅。
德国大学生的学术水平大为下降。到1937年时，科学和工程界不仅感到大学生数量上的缺乏，他们的水平也下降了。
……远在战争爆发以前很久，正在起劲地帮助纳粹重整军备的化学工业，就曾通过它的喉舌《化学工业》抱怨说，德国正在丧失它在化学方面的领先地位。 它抱怨说，不仅国民经济，而且国防本身也在受到危害。
第13张图片德国国防工业认为：
（德国）青年科学家人数的不足和才能的平庸是由于各理工学院质量的低下所造成的。
当然了，在这帮没有知识也不懂技术，更学不会尊重人才的纳粹匪帮手下，大学生还能图个啥？
1943年2月里的一天，巴伐利亚纳粹党领袖保罗·吉斯勒在收到了秘密警察送给他的一批这种信件之后，召集了学生开会。他在会上宣布，身体不合格的（大学）男生——身体合格的都已被征入陆军服役——将被分配去做某种更有用的战时工作。接着，他不怀好意地对大家瞟了一眼，提出要（大学）女生们为了祖国的利益每年生一个孩子。
　　他还说：“如果有些姑娘缺少足够的姿色去勾上男人，我可以把我的副官分配给她们……而且我能保证她们尝到妙不可言的滋味。”
　　巴伐利亚人虽然素以有点粗俗的幽默著称，但是学生们对这种下流话是受不了的。他们把这个党领袖轰下了台，又把来保护他的几个秘密警察和党卫队人员赶出会场。当天下午，反纳粹的大学生在慕尼黑街道上举行示威，这在第三帝国还是破天荒第一次。
把大学生都拿去做炮灰和种猪——军政机构一群昭和疯子的日本人都不敢这么想，他们即使假酒上头搞神风板载都知道大学生不能乱动——可偏偏纳粹德国就敢这么干，也许这就是“（纳粹）崽卖爷（魏玛）田不心疼”吧？
话说回来，你们看到的那些所谓“德意志威震敌胆之决战兵器”，其工程师和设计者基本上都是德意志帝国时期和魏玛时期被德国和外国的大学培养出来的。
对不对，你们随便找嘛，梅塞施密特在纳粹执政时期接受的教育？冯·布劳恩也是在魏玛时期对火箭产生兴趣，接受相关教育并开始动手捣鼓。
更别说仅在20世纪头三十年就为德国贡献了10名诺贝尔奖获得者的德国犹太人学者群体被纳粹彻底消灭，此外大批非斯拉夫、犹太、吉普赛族裔的学者、科学家也被纳粹驱逐出境（或逃亡）。
由于纳粹时期培养出来的青年科学工作者学识浅薄不堪大用，也由于纳粹体系对科学体系的极大破坏和伤害，即使二战没有爆发或纳粹德国实现体面和平。其科学技术在世界上的水平也会在50—70年代被美苏远远甩下。
真的，说回高等学校人数，继承了魏玛德国雄厚家底的纳粹德国短短几年便败得精光，不仅远远不如英美；甚至连在革命前6成国民文盲、数十个少数民族连文字都没有的“野蛮国度”俄国，都在列宁和斯大林的治下短短十几年就揍的纳粹连遮羞布都没有。
第14张图片 至于原子弹，就这帮街头流氓治下的德国，苏美英让他个两拳两脚都不见得能出来。
……至于那使伦敦和华盛顿十分焦虑过的德国原子弹计划，也没有什么进展，这是因为希特勒对它没有兴趣。
同时，希姆莱又逮捕了许多原子科学家，怀疑他们对纳粹不忠，或者是把原子科学家派去从事他认为是更重要的一些无聊的“科学”试验。
说起希姆莱，西方总喜欢把苏联国家安全负责人拉夫连季·贝利亚与其相提并论。
然而人比人得死，货比货得扔，在贝利亚这位技校毕业生对待科学研究的态度面前，在慕尼黑大学镀金的黑魔法爱好者希姆莱也只有开个养鸡场都能破产的本事。
希姆莱的好“同行”贝利亚上台之后的诸多举措之中，获得众多历史学家一致称道的便是在劳改总局下设立了监狱科学中心——大批因为国事、政治、刑事和经济犯罪入狱的人才被利用起来进行科学研究。
第15张图片 他们拥有更好的待遇和伙食，作为犯人拥有特权。有优秀成果者将会被授予勋章并被赦免出狱。大量的科研成果和新式武器从“劳改营设计局”中诞生，其中第11特别监狱后来成为了大名鼎鼎的图波列夫航空设计局……
党务、政务领导抓科学，也得看看人家是怎么“外行领导内行”的：
贝利亚讲究策略，而且严肃认真，会议12点开始，早晨6点才结束。从不拒绝我们提出的需求：需要多少人就派给我们多少，食物配给更是享有特权①，差旅费是普通地质学家的四倍……
——米哈伊尔·阿尔特豪森
①：战后一段时间，世界范围内包括苏联在内的各战胜国依然实施战略物资、生活物资凭票配给制。
甚至早在战前，核物理学方面的纯门外汉贝利亚就注意到了核能在军事应用上的可能性，并为此向斯大林做了专门报告。

（如果不是1941-1942年极其危急的战争局势打断了苏联的核能工作，1944年的核武军备竞赛很可能将是美苏德三国争霸的局面）
本题下某千赞答案绘声绘色的描述什么黑魔法通过降神术为纳粹提供了飞碟制造技术，也许是原子弹不入雅利安神的法眼，没提醒元首吧？
附带一提，搞笑的是德意志帝国和魏玛共和国为纳粹培养出来的诸多核物理人才中，被纳粹赶跑的成为美国核计划的顶梁柱，而被纳粹无视的（部分科学家在贝利亚的支持下）帮助了苏联的核计划。
一个败家子撑起两大强权，纳粹德国科学技术世界第一！
每日课余挤出些许闲暇时间进行原创已实属不易，请各位多多支持理解支持。敬请关注微信公众号“她改变了苏联”(SheChangedSoviet)及同名知乎专栏。
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5#
可可sz 发表于 2020-5-17 17:51:16 | 只看该作者
 
诺斯洛普：听说有人在搞大片飞翼？
格罗斯特：听说有人在搞喷气式战斗机？
美国海军航空兵：听说有人在搞空地制导武器？
美国海军潜艇部队：听说有人在搞大型舰队潜艇？我潜艇带冰箱的！
旧日本帝国海军：诶我也听说了，我这里有个6000吨的。
——当然最后这个不是很合适……


梅塞施密特博士：草泥马德空拿我30年代早期设计的飞机一直打到45年，还他妈想怎么样？！啊？！
普惠 and 罗尔斯罗伊斯：贫弱贫弱贫弱贫弱贫弱贫弱贫弱贫弱贫弱！
克鲁勃：草泥马德陆拿我一个25吨的平衡挂车用到45年也就罢了还他妈想上带炮塔的长管75甚至88？！啊？！
科金 and 陆军军械部：贫弱贫弱贫弱贫弱贫弱贫弱贫弱贫弱贫弱！


德三脑子正常的科技相关人员：草泥马狗逼纳粹的JB政策把欧洲最好的那批科学家都打包送美国了，没走的战后不但送美国，还他妈送苏联！还想怎么样，啊？！
德三脑子不正常的相关人员：小胡子说得对~\(≧▽≦)/~，我们要鸭梨氨的科技不要犹太人的科技！
德三脑子坏掉的相关人员：他们造不出原子武器的！【看到报道】我们没造原子武器是因为有良心！
德三脑子正常的粉丝：一个从建立起就畸形发展的国家能做到这个程度已经很难得了，我们还是来看一下U艇的技术资料吧。
德三脑子不正常的粉丝：蠢材，德意志科技天下第一！【被打】
德三的傻屌粉丝：只要1941年给小胡子5000辆虎式，20条俾斯麦和1000架Me262……元首喜欢中国人因为他在求学期间得到了一家张姓居民的资助……
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6#
健十三 发表于 2020-5-17 17:51:52 | 只看该作者
 
就单说德棍一贯吹嘘的几个东西
第21张图片

第22张图片

第23张图片

第24张图片

第25张图片

第26张图片 什么再等几个月，就服役了，战局就将逆转！
然并卵。图1，飞翼设计，美国80年代才靠着计算机技术的进步解决了飞行操控稳定的问题，凭二战的人手机械操控，根本解决不了飞行稳定性问题，说摔就摔，飞起来没问题，多飞一会就完犊子。图2，后掠翼没问题，前掠翼，苏联/俄罗斯至今都解决不了高速飞行下的气流喘颤导致的翼尖形变问题，这还是Su47这种小体积的歼击机，轰炸机敢用这设计，包你飞上天就解体。图3，看起来很美，客机常用这个设计，但是客机用是因为机舱就是重心，能够保证重心在中心点。但是战斗机不是这样，所以怎么解决重心不稳尤其是高速飞行下重心偏移导致的失速问题？不知道。。。图4，德棍最喜欢满地打滚说V22是抄袭的这货，然而同图1理，这玩意儿的飞控是90年代末才彻底成熟，解决了发动机偏转的重心问题以及飞行中的稳定性问题，90年代中前期V22摔的美帝男默女泪，40年代三德子拿啥解决我说那些问题？凭信仰么？图5，很好，不多说，它能飞上天也就是靠魔法了，通常来讲这种构型应该会进入螺旋状态。。。图6，来来来，德棍告诉我，这货，怎么降落？？？
好吧，你说这些玩意儿都太奇葩，说正经的。
第27张图片

第28张图片

第29张图片 图1，最早投入实战的反舰导弹，战果丰富（基本全是商船，诺曼底打中过驱逐舰，击伤），但是上靶率感人。图2，你以为就三德有这玩意儿么？美苏二战前就开始搞了，而且苏联更厉害，有多形验证机飞上天，米高扬其实就是靠玩这玩意儿出道的。图3，除了德棍的话以外，没有任何证据证明当时美国海军无法发现它，充其量就是大潜深，高航速，可以躲开打击，但是，人家打不找你，你也打不着人家啊。。。
所以，什么叫科技？
第30张图片 这特么才叫科技！
三德子没有。。。
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7#
梦萦荒海莆 发表于 2020-5-17 17:52:42 | 只看该作者
 
纳粹的科技和教育都不能说是在开倒车了
是在想办法停车
男人作为战争机器,女人作为生育机器
在希特勒所书写的《我的奋斗》明确地表达了大众教育就是为了大众服从。
民族国家必须指导全面的教育方向
它主要不是吸收知识
而是培养完全健康的身体
第二位的是心智能力的训练
这里再次强调一下
第一位的是性格的发展
尤其是提高意志力和决断能力
这种发展与教育相关
目的是培养既快乐又骄傲的责任心
最后才是科学教育——希特勒
而且希特勒坚信：知识分子对大众的影响是阴险的，因为它一直颠覆着集体的统一性。知识分子毁灭了信仰，因此他们不能激励社会产生伟大的行动或功绩。
希特勒接着认为：“一个人即使没有受过好的教育，但是身体健康，具有完美和坚定的性格，充满了快乐的决断力和意志力，他就会比一个柔弱的天才对民族产生更大价值”


1936年，席拉赫成功地将自己的组织从内政部分离开来，使希特勒青年团成为直接向希特勒负责的最高国家机构。
同年12月1日的法律表述道：“全国青年在希特勒青年团当中被组织起来” “所有的德国青年，除了在学校和在家学习外，还要在希特勒青年团中根据国家社会主义的精神接受身体.智力.道德的教育，以便服务于国家和社会”


第二任德国少女联盟领导人尤塔·吕迪格在其所著《德国少女联盟1938年任务》中谈到：
男孩们被教育成政治战士，
女孩们将成为政治战士的战友
根据我们国家社会主义的理论
在人生下一阶段作为妻子和母亲
组建家庭，养育坚强而骄傲的下一代人
我们想要造就具备政治意识的女孩
这并不是专指妇女参与国会或讨论政见
而是女孩和成年女性要意识到德意志民族生活中的必要原则，并按其行事。


许多在独立思考的德国父母越来越清楚的发现，希特勒青年团是一个国家青年组织，它的任务是将元首的思想灌输给青年。
实际上，希特勒青年团同过去的那些天真、有点男童子军味道的团体完全不同。
尽管“青年一定要由青年来领导”的格言受到纳粹领导人的尊崇，但是青年人的领导都是纳粹的代表，他们对灌输具有侵略性的党的精神远比对培养青年成长更感兴趣。从此之后德国在也没有自由自在的外出旅行。每一件事情都呈现出军事色彩。
希特勒青年团以训练未来的“亚利安超人”和为纳粹效忠的战士为己任，较重视身体和军事训练，忽略学术和科学教育。青少年在希特勒青年团营地学习使用武器、军事策略、加强身体能力和灌输反犹太主义。取缔德军控制区的童子军后，希特勒青年团改变了童子军活动的内容和目的。
年长的团员残酷对待较年幼的团员
都得到默许甚至鼓励
认为这样能够汰除弱者和令团员更加坚强


那么青年受到的教育——尤其是在学校是什么呢？
纳粹统治期间，教育的主要目的是制造出一种新人
他是强壮的，具有种族自我意识的
他为国家骄傲，对元首忠诚


初等教育和中等教育主要有
种族生物学
人口政策
文化、地理
身体素质（重点）
大部分科目的课程，包括生物、地理，甚至算数，都经过相应修改以将重点放在种族上。
军事教育成为了体育教育的核心部分，而对于物理的教育则倾向于军事应用，例如弹道学和空气动力学。
学生被要求观看所有国民教育与宣传部学校分部指定的电影
纳粹最初在所有层面上都热衷清洗教学人员.
这次清洗由文化部长伯恩哈特.卢斯特领导，结果是全面解雇在意识形态上不值得信赖的教师，尤其是犹太人。
教师也被强迫加入国家社会主义教师联盟
（NationalsozialistischerLehrerbund）
它作为纳粹政权的监督机构监视着整个德国的教师。
1933年的反犹太法令使所有犹太裔教师、教授和官员被清除出了教育系统。大多数教师被要求加入国家社会主义教师联盟，而大学教授则被要求加入国家社会主义讲师联盟，而对纳粹理念不够服从者则会受到学生和教师的报告，从而被解除职务。由于对于薪水的支持不足，许多教师离开了工作岗位。由于教师数量短缺，平均授课容量由1927年的37人增加至1938年的43人。
内务部长威廉·弗利克、部长伯恩哈德·鲁斯特以及其他同课程和教科书相关的机构时常下达相互矛盾的指令,将无法接受的书籍将被从学校图书馆中移除。对国家社会主义的灌输由1934年1月起成为强制要求。
被指定为未来纳粹党精英的学生自12岁起便在阿道夫·希特勒学校和国家政治教育机构接受灌输。未来军事精英的灌输则在奥登斯堡学校进行。
国家社会主义教师联盟也负有责任用十至十四天的必修课向教师灌输纳粹思想。
在大学，纳粹的影响更为严重
纳粹会安排一位纳粹校长
校长反过来会任命一位政治正确的教务长
教务长再任命一位政治正确的系主任
德国大学的入学人数由1931年的104,000人下降至1939年的41,000人。
自1934年起，大学学生被要求参加冲锋队组织的军事训练，十分频繁且十分耗时。
第一年新生亦被要求在国家劳役团组织的劳役营中服役六个月；对于第二年学生则需要多服役十周
据说，纳粹是少数因为反智而感到骄傲的政权。（没有证据来证明这句话的准确性）
题外话：
希特勒：典型的反社会分子
戈林：聪明的反社会分子和吸毒者，他无耻地掠夺他人的财富和物品
戈培尔：心理变态的说谎者和骗子，他在结束自己生命时命令妻子冷酷地杀害了自己的六个孩子
恩斯特.罗姆：残酷的军事冒险者，带有明确的反社会倾向
罗伯特.莱伊：酒鬼和自大狂
赫斯：精神混乱，可能患有精神分裂症
马丁.鲍曼：他卷入了对他过去的小学老师的谋杀
尤利乌斯.施莱歇：色情杂志的编辑，同时还是种族主义者和性变态
海因里希.希姆莱：神经质的忧郁症患者，冷酷地谋杀了六百万犹太人
莱茵哈德：残酷的心理变态者，因为不符合军官身份的行为被德国海军开除
第41张图片养鸡场场长：希姆莱
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8#
N楊文 发表于 2020-5-17 17:53:34 | 只看该作者
 
我曾祖1932年从德国买回来用油纸包包好的香肠到现在都还能吃。
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9#
地主仔an 发表于 2020-5-17 17:54:14 | 只看该作者
 
引用一句，"霸国之余业"。
原话指齐国，这里指第二帝国。
你要说黑科技，1913年合成氨被捣鼓出来，那才叫黑科技，直接让一战开始后英法的硝石封锁从原理上失效了。和这比起来，德三的所谓黑科技算个屁啊。
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10#
盯田青木 发表于 2020-5-17 17:54:53 | 只看该作者
 
纳粹德国的科技基本上就是吃之前德国人和德国犹太人的老本罢了。

纳粹本身就是十分反智的运动，鼓吹雅利安人与古代，反对现代性，你像什么弗洛伊德、卡尔荣格这些的书都是被禁的，什么可以存活呢？
尼采（力量哲学）、瓦格纳的歌剧（尼采哲学的体现）、中世纪玄幻史诗、北欧神话、优生学、希特勒自传这类书籍。
德国学校怎么教数学的呢？
问题:一个智障学生要花国家1800马克，一般学生要花320马克，优秀学生只需要125马克。
答案:只有每个人的基因达到优良，社会才能延续。
这莫名其妙的都是那跟哪？
而且在纳粹后期，希特勒一直寄希望于去地球轴心西藏寻找雅利安人留下的遗产，这样可以就可以发现超出全世界人想象的武器。德军总部就是根据这个蓝本改编的。就这能有什么超高科技？

吹纳粹科技的也应该看看纳粹的科技到底是哪来的好吗？
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