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刘德华一路是蓝 发表于 2020-10-7 21:07:00 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
要不要逼一个轻度抑郁的人去工作?


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标签：轻度抑郁抑郁工作的人轻度
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沙发
@Xizi_awpYw2Vj 发表于 2020-10-7 21:07:24 | 只看该作者
 
所以这就是抑郁情绪和抑郁症不一样的地方。
我不知道站在什么立场说话，一个人在外人看来，也许是堕落了，但万事总有个原因，这个原因就是抑郁症。不是他因为自己生病，所以心安理得待在家里不工作，而是工作带来了副作用，他在回避而已。乐趣？抑郁症患者没有乐趣可言，你想想有多少人工作是开心的是享受的？普通的抑郁情绪也许可以转移注意力，过一会儿就慢慢好了，但抑郁症不同，它会带给患者精神上各种负面影响并且是不可控的。
即便他是故意堕落，也不要指责，只会起反作用，他会陷入自责的海洋出不来，因为没人原谅他，包括他自己。
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板凳
汐落Triste 发表于 2020-10-7 21:07:45 | 只看该作者
 
回覆的時候寫了一篇長文，不小心弄沒了，默哀半秒。
「我的家人包括我一个「医学生」都无法理解他的所作所为」
首先，請放下你作為「醫學生」的自信。術業有專攻，請問你是心理學專業的還是精神科專業的？都不是的話，身為一個醫學生又如何？你對抑鬱症的理解，不見得比常人更多。一個腦科醫生技術再怎麼好，也不懂得如何治療骨折。
「在日本打工的工资是国内的好几倍，他父母也是花很多钱才送他出去的，工作并不累，饭也好吃，周末还可以去抓鱼改善伙食，可他就是干不下去，自作主张回国了。」
「结果他现在一个十九岁的小伙子，每天闲在家里，躺在床上，玩着手机说自己心里难过，想东想西。他爸爸已经快五十了，还得赚钱供着他，而他就连帮他爸洗洗车都不去做，真的是那种把四肢躺退化的躺法。」
樓主，你說有問過他想法如何。請允許我腦補一下內容。
「有一份日本工作你不做，怎麼非要自作主張回來了？」「你到底是什麼原因，一直在家玩手機？」「你都躺在家中了，還不能幫爸爸洗車嗎，你究竟在想什麼？」
請樓主好好想一想，有沒有直接間接的向他表達過你的種種不滿？
這樣做並不是去試圖理解他，而只是變著方法去指責他而已。一旦他開口了，換來的是更多的攻擊，也難怪他不肯回應了。
如果不是的話，那麼，允許我說一聲抱歉。但我覺得機會很微，因為通篇文章，我看到的都是指責，而沒有一絲同情的想法。光是一個「逼」字，就很能夠說明樓主心態如何了。要是是我的話，我會說「如何鼓勵一個輕度抑鬱的人，去重新面對工作呢？」
「我包括我的妈妈都有过一段极其焦虑和抑郁的时期，暴食，催吐，一直在流泪，可我们会用各种事情把自己填满，我是学习我妈是工作，过了一段时间找到了乐趣就好了」
也許你和他之間還有一定的心病。畢竟他能出國見識見識，回來躺在家中什麼都不做，如果我是你，我說不定也會很妒忌，我自己都挺過來了，怎麼你好好的，反而跨不過去呢？
抱歉，我的回答比較直接。抑鬱症是逼不好的。每個人的情況不同，你能挺過來不代表他也有這個能力。強逼對方工作，不過是把抑鬱的問題拖延下去而已。
作為過來人，我逼了自己工作五六年，到頭來還是辭職了，迷茫了半年有多，才找到出路，看見曙光。在旁人看來，我虛度了半年光陰；在我看來，真正虛度光陰的是工作的時候，那行屍走肉的自己。
現在說不出有多好，但是作為自由業者，心境比以前自由多了。
解決抑鬱症的方法，是重新找回人生的樂趣。看似很有用的一句話，其實說了等於沒說。抑鬱症正正是因為喪失了生活的動力，才會導致對生活各種東西都提不起勁。一個穿了洞的水瓶，你灌再多水充實它，也只是一時之間看起來滿而已。時間一久還是會漏清光。
所以，你要問一問自己，你究竟是想把問題拖延下去，還是想解決問題呢？
拖延不一定就是壞事。家家有本難念的經，要是家裡都揭不開鍋了，還管什麼行屍走肉呀。肯定得要出去工作呀，只有活下去，才有治好抑鬱症的可能。
另一方面，工作上的忙碌，確實是會讓抑鬱症減輕「想東想西」的癥狀。但這是治標不治本。抑鬱症之所以會「想東想西」，根源是他的心中，有他無法承受的負荷。所以他才會拋開過去的累贅，選擇節能的生活模式。用工作去麻木自己，問題遲早會以另一個方式爆發出來。
希望到時候，情況不是變成，「他一個二十九歲的成年人，工作了幾年一事無成，最近索性宅在家不出門了」，甚至是，「他一個三十九歲的大叔，啃了老家十年的糧，打算啃到死去的一天嗎？」這還不是最可怕的，可怕的是，即使是到了這個地步，還是不知道問題出在什麼地方。
十九歲真不算什麼。哪怕浪費了三四年光陰，二十出頭的年青人，至少還有十年時間奮鬥是不是。
所以，家中經濟情況允許的話，你們真的不用這麼心急。抑鬱症是急不來的。但不代表你們可以放任不管。
他內心的某一處地方是穿孔的，導致你灌再多東西進去，也無法充實他。那究竟是什麼地方呢？
很多抑鬱症的深層原因，往往都和家庭有一定的關係。表面上是事業失敗帶來的抑鬱，背後可能是嚴厲的教育，內化成過高的自我標準；表面上是一段段情傷導致抑鬱，背後可能是缺乏家庭溫暖，導致成長後無法妥善處理男女關係。
你和你的家人必須反思自己過往的行為，是否批評太多鼓勵太少，一家人關係疏遠，無法好好和家庭成員深入交流？
先去了解自己，進而了解他人。你要了解對方的想法，先要融入他的內心。要融入他的內心，得先和他建立友好的關係。
要建立友好關係，起碼得要有共同的話題。譬如說，他喜歡玩手遊嘛，你知道他玩的是什麼嗎，是王者榮耀，是吃雞，是FGO，還是刷抖音看頭條？哪怕你對這些不怎麼感冒，起碼得先去了解一下，才會辦法對症下藥。沒有調查就沒有發言權，你必須去了解他沈迷的原因，才有方法把他拉出來，去讓他做所謂的「正事」。
最簡單的切入點是，你說你什麼都不懂，讓他陪你玩幾局遊戲，抖音的話，讓他給你推薦幾個視頻，諸如此類。不要立刻去評價什麼，沒人喜歡別人把自己的興趣說的一無是處。能夠讓人沈迷的東西，自然有它可取之處。這種力量是雙面刃，我見過玩FGO課金搞得每個月不敢看信用卡帳單的，也看見有人因為想要每個月抽到喜歡的角色，轉行賺更多的錢。這其實是一個很強大的能量，善用這種能量，是可以改變人生的。
如是者，從他的興趣中，先建立一個共同話題。接下來，不難發掘第二，第三個。例如說，他很喜歡王者榮耀的項羽，那麼，他也很可能想要去了解楚漢相爭的經過。這樣你可以推薦一些紀錄片給他看看。久而久之，說不定會自動讀起史料來，加入了愛好者群組，研究漢賦唐詩宋詞什麼的。
又或者，他覺得FGO的師匠很好看，然後去學習一下如何畫立繪吧，結果發現貼吧的教程都是大佬裝逼用的，那你就提議他去找個興趣班學一學繪畫什麼的。說不定過一兩年後，繪畫功力進步了，能夠在P站上建立一個小小的粉絲群。
我和我的妹妹也是這樣過來的。以前我們真的不怎麼交流。有一天我提起了對日文的興趣，想不到她買來了一本日文書來學習了，從中我在她書本上的筆記中，又發現了她練字的興趣。有了更多的話題，大家關係也就改善了。
久而久之，大家建立了友善的關係，對方才願意向你訴苦。陪伴能夠幫助抑鬱症度過低潮。傾訴是改善抑鬱症的良方。和諧的家庭關係，有助抑鬱症走出陰影。其他諸如冥想鍛鍊做義工的不是對抑鬱症沒有幫助，那也得等到抑鬱症對你足夠信任了，才能鼓勵他一起去做是不是。
就醬紫。結果比起原文長了一倍Orz
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地板
海秋紫 发表于 2020-10-7 21:08:31 | 只看该作者
 
你理解不了你哥的感受，确切地说，你理解不了抑郁症的感受。“轻度”抑郁的“轻度”让你觉得这个病并不是那么严重。
你也说了你和你母亲也经历过抑郁和焦虑的时期，但是，你们可以找到乐趣转移视线，缓解这种情绪。而他是病，是没有办法主动找到可以转移视线的方法的！这才是重点！哪怕他现在的表现在你们看来是不思进取，颓废，自暴自弃，懒等等等。但你想过吗，他内心里是否也在这样否定着自己？怀疑自己？
你看到了他平时在你眼里无所事事的表现，那你有没有注意到他没在你们面前表现出来的失眠，敏感，自卑，自责，消极，厌世等等的状态呢？
抑郁症一点都不可怕，但真正把抑郁症推向深渊的，不是他自己，而是身边亲人的不理解不支持。
与其对他的行为产生质疑，不如多敦促他按时服药定期复查，遵从医生的建议安排合理的作息。
与其逼迫他去找工作，做你们眼里积极向上的事情，不如找寻让他发病的原因，用亲情的力量去化解这个病症，一劳永逸地解决，总好过让他拖着残破不堪的身体去做他自己不愿意做的事。
你觉得呢？
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5#
把心交给硪好么 发表于 2020-10-7 21:08:52 | 只看该作者
 
这应该属于动机丧失吧 找医生开开药再做一下心理治疗 会好起来的 重要的是留一个让孩子交流的空间 不然你不知道他想什么
我一重度抑郁 生病在家卧床近半年了 最近才好好治疗 有时候真的没力气去做事情 游戏也会打 仅限和朋友们开黑 平时有精力的时候会练习一下专业技能 轻微社恐 每次出门找工作的时候都会慌得不得了
也别觉得我一重度都出去找工作了 他轻度还在家里懒 或许只是找不到人生的方向 我即使热爱自己的事业有时候还是会怀疑人生
赚钱不会让人充实 找到喜欢做的事情才是
先坚持治疗吧 让他先恢复喜欢的能力
有条件让他放开地玩一玩 陪着一起玩一玩
说不定玩着玩着就好转了呢
至少我跟朋友们开黑的时候能感受到多巴胺 即使它持续特别短
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6#
XDorc 发表于 2020-10-7 21:09:19 | 只看该作者
 
这描述挺刻薄的，你不是他永远不知道他在想什么也许他也在努力挣扎，也不想拖累父母，可是大家的失望成了他的枷锁越来越重恶性循环了。
还有我想说永远不要对自己未知的领域妄下言论，学医也分很多专业吧，就像一个皮肤科的大夫也不大可能会给人看内科吧。
与其一直将失望表达给他不如给他鼓励呢
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7#
旧人旧地旧时梦 发表于 2020-10-7 21:09:39 | 只看该作者
 
谢邀 @普萘洛尔
先分享个人经历：我在2015年，不但中度抑郁，还中度分裂，重度焦虑了，至于强迫症，我早就知道这辈子好不了了，所以没在意。
关键是：中度抑郁，真的让我害怕了，我担心自己有一天会突然在马路上对着渣土车一头撞上去，或者在办公室坐着坐着，就从楼上跳下去了。
可事实呢？
我康复了，而且在恢复的过程中，完成了离婚，而且工作巨玩命，事业在那个时期居然突飞猛进，在业内名气大增了。
我也不知道我怎么可以走完这个神奇的过程，不过后来我分析了原因：
    我信仰基督教，不觉得自己孤立无援，每天晚上临睡前，都在想着上帝很爱我；我心有不甘，那么多不如我的人过的比我好挣得比我多，靠的都是暗箱操作溜须拍马，我如果因为抑郁症死了，岂不是把这个世界让给他们？想想就来气，不行！我生性倔强，虽然此前遇到过很多次打击，但都挺了过来，这次，试试吧，也许就可以了呢？我自学了心理学，逐渐学会给自己调整了。
那个时候，没人逼我，是我自己逼我自己赶快好起来，而且，真的就好了。
不得不说，很神奇。
最后，再分享结论：不要逼，轻度抑郁也是抑郁，除非他自己愿意去工作，否则就陪伴他、支持他、理解他，并且支付他看心理医生的费用。
除非，你们想让他的轻度抑郁变成中度抑郁甚至重度抑郁。
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8#
马可魔娜 发表于 2020-10-7 21:10:01 | 只看该作者
 
先有病治病，按你的描述你家是很有基因遗传问题，那么生理性的问题可能性很大，有和医生提过你们家族有多个近亲抑郁症患者的吗？
你没有感受他的感受，没有专业知识，最好求助心理医生，尤其是和他的主治医生沟通，让专业人员给意见。
不要让你自己的成见和偏见造成你不愿意的后果。
毕竟你只是医学生，不是心理医生。
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9#
晃晃2003 发表于 2020-10-7 21:10:07 | 只看该作者
 
看到“而我跟他单独在一起的时候，他甚至比社恐的我都健谈”这句时，心里真不是个滋味。
患抑郁症的哥哥是因为信任你才会有这种表现。和你独处的环境对他来说是舒适的，不会让他感到压力或是压抑。
然后你怎么想的呢？他在装病。
这可真是太有趣了。
让我们先把你不熟悉的这个什么“抑郁症”放到一边，来试着想象下面这个场景：
你在工作中受了委屈，上司硬让你揽下了本不是你造成的错误，但由于没有什么证据能够证明你的清白，同时这份工作对你也十分重要，你只好认栽。
回到家你心里难受，想跟最亲近的人诉诉苦。结果，对方是坐下来慢慢听你说了，但你不知道的是，对方心里想的却是：犯了错就大胆承认嘛，老讲自己是清白的干什么。


再者，你说你是社恐，那在人多的社交场合，肯定不是很舒服吧？朋友啊联系人之类的也没有非常多吧？虽然如此，但你也总会有几个觉得“和他/她相处的时候完全不会感到不自在呢~”的人吧？比如父母啊闺蜜啊什么的。
每当加个“抑郁症”的标签上去，大家好像都突然变傻了一样，平时和别人聊天都在用的共情，换到抑郁症患者身上，就是做不到。站在你哥的角度上去思考，从这件事得出的结论会是“装病”？尤其对于社恐的你，产生“哥哥平时没有几个能说的上话的人，和我在一起说了这么多，看来压抑得很厉害，缺少倾述的对象，同时我对哥哥也挺重要的(/ω＼)”的想法不是再自然不过的？所以和抑郁症一联系起来什么“人”的行为都不再合乎逻辑了呗，抑郁症患者整天死去活来的就不是个人。是这样吗？


我们再来猜猜，你哥哥如果知道你是这样的想法，最可能出现的情况有什么吗？
假设你不是他唯一可以信赖的对象，则只是会对你“完全封闭”他自己而已，也就是表现出和对其他人没什么两样的态度。这个时候你就可以确认：啊！哥哥是真的有抑郁症耶！你看他对我也这么冷淡，真的不是在装病哦！
假设你是（最好别期待是这种情况），他很可能会丧失活着的所有希望，所谓压死骆驼的最后一根稻草，这时候根据你哥哥的性情（每个人都不同的！）又有几种可能：
一，变回一个大家眼里的“正常人”。好好工作啦，结婚生子啦，总之是很正确的事情，然后在某一天承受的压力和内心的煎熬达到极限时，啪叽一声从某幢高层建筑跳下摔成肉酱，或者躺在马路中间等着某个不长眼的司机压过碾成肉酱，又或者扑通一声跳入水里被某艘倒霉轮船的螺旋桨搅成肉酱……死法有很多啦，总之是死得透透的就对了！
二，现在、立刻、马上去死。
三，超凡脱俗！不再在意世间令人失望又杂七杂八的麻烦事，逐渐发展成反社会人格，或者不断追求刺激感官的事物，直至生命的尽头（其实这条并没有什么事例或者研究支持，仅仅是我纯粹地推导得出( TДT)）。
……


好吧，让我们回到问题：要不要逼一个正在浪费地球资源却又丝毫没有价值产出、还好死不死地患了抑郁症这种矫情病的废物去工作呢？
答案也真的挺简单。
从你、你的家庭与整个社会的角度上说，当然要！首先才是轻度抑郁，死不了人；其次就算死了又有啥影响，社会那么多人多他一个不多少他一个也不少的，还为地球节约了资源，也通过“自然选择”筛选掉了这种脆弱的个体，从各个方面来说都福泽后世了呢；最后我干嘛要花钱供着这种小祖宗，还没什么血缘关系，自己养活自己去养不活就死外边别让我看见免得脏了我的眼。
从你哥哥、每一个生命个体、以及尊重这些个体的基本权利的人本主义角度来看：不要。“生了病去治治好了再谈别的”应该是最基本的人文关怀，即使对于慢性病或是心理疾病来说，也应当在保证身体健康和不使病情进一步恶化的前提下从事其他活动。同时由于心理疾病的特殊性，其极易受社会环境所影响而迅速恶化或诱发过激行径危及生命，更是需要额外关照。包括抑郁症在内的许多心理疾病发展到一定程度时会被要求住院，目的之一就是为了确保病人处在相对舒适、稳定的环境下，减少可能的刺激来源。
如果迫于经济压力，可尝试与哥哥沟通，找到他的兴趣所在，进而寻找是否有既和这个兴趣相关联又与人接触较少的工作岗位；如果已经对什么都不感兴趣……那还是先治疗吧。从事一份工作一般会与现实和兴趣两个维度的考量有关，对于抑郁症患者来说因现实而工作的可能性……几乎为零。所以只能从兴趣上着手，比如擅长的，做起来不费力的，喜欢的。要想让他在工作的同时病情不会恶化，这份工作必须把难度系数降到最低（不用花很多功夫就能完成），并且受到的刺激达到最小（与人交流接触较少）。
这是我能给的建议。
（关于抑郁症的治疗，现在能做的不多。这一疾病迄今为止，在发病原因和治疗方式上都存在许多争议。目前主要以药物治疗为主，经济实力允许还可辅以心理辅导。希望在不久的将来，我们能对这种疾病有更深入的认识吧。）
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10#
飯飯— 发表于 2020-10-7 21:10:40 | 只看该作者
 
抑郁，生理因素很重要与基础，食物营养要均衡，可以每天至少一个鸡蛋，多吃各种蔬菜，不要听胆固醇不能吃的谬论，要吃点肉，不要吃太多甜食，精米精面比重不要太大，多吃粗粮。注意保持身体温暖，白天多到户外亮的地方去，努力保持睡眠正常。常备酸的东西在身边，郁时可缓解。当然，做做体育锻炼，好的。参加工作有利的，当然环境要友好，如果有自杀倾向要有人看着。如无必要少吃广谱抗生素，平常不要太多用杀菌洗浴用品，因为有依据表明肠道菌群有影响。
如果有自责倾向，一方面是有生理基础的，另外一方面思想认识上要调整，关键是：自责与事无补，主张天天自责的那些思想，是危害人类身心健康的大害！可以天天反省，但是绝对不要天天自责！开心才能成为更好的人！有自责倾向的，其实很有责任心，但是责任心重在行动，不在自责。表面上，没有责任心，仅仅是抑郁造成了问题。
人们都需要肯定自己，你要鼓励他多肯定自己，太多否定自己，各方面的进步反而会更慢。周围的人们也要多多肯定他。肯定为主，少许否定，可也。
心理上具体的要针对性开导，哪里不通，点哪里。这方面，认知疗法方向很正确。专业的心理分析也有很大帮助，从不同层面作用，我们不能对立起来看，但是认知疗法更对路。
药物上，我不太懂，有争议，突然停药肯定不对，有些老的药听说不太好，你可以查查资料。
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